[坑坑相坑何时了][2013-01-24更新]闲聊种田，欢迎吐槽

sweetrryy

最近CC各位大大大有赶毕业论文之势~ 理论分析层出不穷，估计大多数人都得看晕了~
嘛这个贴不扯具体模型，还是闲聊算了。
今晚似乎http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1 这贴火药味略大。争论焦点我理解无非在于大城和多城谁对国力提升更有效。
嘛我觉得既然理论分析，何必执着于实现方式呢？这样，我们换个角度看问题如何？

其实本身预计去挖速度放飞船的分析这个坑（草稿都有了~），结果却挖成了这个坑，好吧，既然如此，如果挖，请深挖。

一、一些概念/基本设定
这一节，我们首先不要去在意一些细节，目的从宏观上来认识我们所玩的这个游戏，为后面的讨论提供一套基础的，不证自明的公理系统。虽然一些结论看起来很弱智很可笑，但是就像欧式几何，其不也建立在几条简单的不能再简单的公理上面的么？其实很多事情，不是太复杂，而是我们考虑的太复杂。

1.1、玩文明的目标是什么?
嘛，这不是废话么~胜利啊（当然如果有人吐槽我就是不想胜利那我没办法了，恩理论分析不讨论特殊情况）。
具体一点呢？征服，科技，文化，外交，时间
我们为什么会胜利? 占领所有首都，放飞船，乌托邦，搞定大部分城邦/主要文明，分数
停停停，口水话太多了，这些胜利本质上玩家赢在哪里？
征服： 强大
飞船： / 强大
乌托邦： 强大
时间：各种强大
废话太多，能不能总结一下？

1. 我们为什么胜利，是因为我们抢在AI之前获得了胜利。

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上面这句话似乎更加废话，但是换种说法似乎大家就会觉得很熟悉了：

1. 我们玩文明的目标，就是要在尽可能少的回合数内满足游戏胜利的条件。

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正是因为此，我们才会坐在这里建立模型，分析投入和产出效率，衡量战术是否高效，等等等等。。当然所以才会有后面那一堆废话。
如果没有厌倦这种废话的风格，那请继续往下看


1.2 我们最初拥有神码？最后得到了神码？

当然，既然是理论分析，那我们只考虑神级的情况。
这个问题，玩过神级的筒子再清楚不过了：
一个移民/一个棒子/还有9点
其实我们干的就是在200~300回合内靠这三样东西起家打倒各个AI高富帅完美逆袭最后获得了胜利。
那本质上是什么让我们获得了胜利？
首先为了喜闻乐见不真正写成论文，以及出于实用性的原因。我们在这里先不讨论征服/外交/时间胜利。
其实这样看的话，这篇废话里面想说的话题。其实就是种田了
那么对于种田，我们可以将抽象为一个产出积累的问题。即在AI胜利之前，至少积累到满足胜利条件的以下产出

1. 文化胜利我们需要积累开启30个文化政策所需文化+750锤（乌托邦）
   
2. 科技胜利则是需要完成所有飞船部件所需科技以及+750锤（阿波罗）+750锤×6（部件）

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当然，以上模型真是简化的不能再简化了，但是简单模型往往能够帮助我们厘清事物后面的本质。
那我们得出了什么本质呢？
既然目标总量=回合数*回合产出，而我们抢在AI前面胜利的最佳方式就是用尽量少的回合取得胜利（当然，还存在另外一种形式，那就是拖延AI胜利的回合数，这个要分析又是另外一篇文章了）。这样看来，那我们的最终目标就是要提高每回合的平均产出。


1.3、世界观设定

首先是一个转换公式：
引理1、

1. 快乐->人口->锤子 钱 科研 文化 信仰 快乐 ->胜利

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解释起来看起来很简单：首先我们有快乐，人口才可以增长，人口增长了，占用了快乐，但是我们可以有更多市民工作产出各种东西（包括快乐自身），只有产出各种东西很多很多，然后根据侧重（比如产出科研，产出文化。产出产能），我们可以超过AI达成各种胜利。但是这个引理本身所包含的东西远远不止于此。
需要注意的事情是，以上过程其实是一个动态的累积的过程，我们在找个转换过程中还要付出相应的时间成本（剧透，说到钱的问题的时候会专门讨论这个问题~）~

根据引理1，其实我们可以发现，最终决定我们产出的上界的实际上是~快乐，这个说法如何理解呢？其实很简单，给你10:happpy:，你能不能算出这10:happpy:理论上最大的//等等等等的产出呢？相信对于各个数据党来说是不难的。所以给你10:happpy:,你可以只产出1点，也可以产出100点。那么对于产出的效率，我们是不是可以通过快乐这个指标来衡量呢？
定义1、

1. 回合产出效率=单位回合总产出/总快乐 （1）

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有人会问：咦？人口呢？咦城市呢？咦政策加成呢？咦X术爆铺呢？你这个式子是不是有问题啊？正确的式子应该是XXXXXXXX
急什么急，这些东西在世界观里面都是无关紧要的~只有1个100人口城市无基建的文明产出100和只有1个10人口的科研建筑齐全的城市的文明开理性左一产出100在本质上有区别么？达到一个目的的手段有很多，但是首先我们得明确我们的目的到底是什么。所以简洁的必然是更好的。
好了引出回合产出效率这个概念后，我们可以把我们的胜利条件改写为：

1. 目标总量=回合数*回合产出效率*总快乐

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这就是我得出的文明五中所谓胜利公式。
有了以上的世界观设定，我们就可以开始讨论一些具体的东西了。虽然上面的定义非常非常之简单（以及废话）。但是还是希望各位能够牢记，因为后面所有的分析都会围绕着这个世界观进行。

二、回合产出效率到底是什么？
2.1 关于单位回合总产出
上一节中，很多人对于回合产出效率这一定义都感到非常不解：为什么分母是总快乐呢？这个定义如此抽象，也就一个无用的理论模型，对于实际又有什么意义？在这一节中，我将会详细阐述这些问题。
首先，静态分析，在（1）式中，分母，总快乐非常好理解，即当前回合T中所能够获得的总快乐（这里暂时不讨论不快乐超过快乐的情况。）。
那单位回合产出呢？似乎这个非常不好搞，因为产出分太多种了比如： ，，，，，，。
那产出的来源也是个大问题：~人口，~建筑，~城邦，~政策，~外交，~奇迹，~UB。你确定真的要在一个式子里面用那么多公式？No，既然是理论分析，必要的抽象是必不可少的。
首先我们对于产出类型，我们将 单独分离开。分为 产出和非 产出。
再者对于产出来源，我们依然分为两种类型：人口产出与非人口产出。
在后面的分析中，会解释为什么这么分,这里暂时不展开
这样我们可以得到定义2:

1. 单位回合产出=人口产出之食物 +非人口产出之食物 +人口产出之非食物+非人口产出之非食物

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定义2依旧很复杂，分析起来不便，由于 这个东西的特殊性，所以我们这里继续简化，先分析非食物产出：

1. 非食物产出=人口产出之非食物+非人口产出之非食物

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2.1.1我们的钱从哪里来？
接下来，我们继续分析非食物产出的问题。
根据定义3，我们知道产出的来源分为两个，人口产出和非人口产出。
什么叫做人口产出呢？很好理解，就是直接由城市中工作的人口所生产的~科研，~金钱，~文化，~产能，~信仰，~伟人点。但是需要注意的是，人口是需要消耗食物/快乐的。但是在这里，我们先忽略食物消耗，仅仅去讨论人口产出。（食物的问题会在后面专门讨论）。
众所周知，一般情况下，1人口会消耗掉1快乐，这也是基本上快乐最基本的消耗方式。在消耗掉快乐的情况下，这一人口同时可以为我们带来可观的产出，
比如就算什么都不干，人口也会产出锤子和科研。这个产出效率如何衡量呢？
定义4:人口质量

1. 人口质量=总人口总产出/(总人口消耗快乐+城市消耗快乐)

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注意人口质量和回合产出效率的不同。人口质量高并不能代表回合产出效率高，最典型的例子就是单城开满自由后，虽然伟人设施产出非常非常高，但是因为快乐盈余很多，这时我们不应该认为这个时候的回合产出效率是高的。

注：在文章中会插播一些A&Q，这些都是根据理论对实际问题的一些解释，对理论无感的人可以跳过理论啦~
A&Q 这里为什么要加上城市消耗快乐呢？
A&Q 为什么老是说产出产出而不指明具体产出什么呢？


突然发现AQ写完就这么晚了，正文还没写呢魂淡！ 睡觉去了~

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-1-24 08:35 编辑 ]

cgmp2008

无节操插入！
围观讨论~

nanoprince

简单的说，
你拥有相同的启动资金：一移民，一棒子。
达到胜利，则需要无心大分析的一些条件。

那么，初始投资一样，唯一地决定因素就是：
在你特定策略下，你的初始投资在这几十几百回合中取得时间价值。

srveagle

按这个思路下去的话。提高人口质量和数量主要是两个基础因素：地块构成和建筑。地块构成可以视为先天条件，先搁一边。建筑嘛，按2式就可以分成三大类了，一类是提高分母数值的（快乐度建筑），一类是提高人口数量的，一类是提高人口质量的。

thwsl

俺去睡觉了，六点多起床伤不起。明天再来吐槽。

nanoprince

文明5中，除了初始的一棒一移民，一切价值的基础是因为时间。

在初始投资基础上，所有的资源都是时间的附属物。
所以文明5中（包括现实经济也一样）一切价值必须放到时间这个尺子上去衡量才有意义。

否则单纯的1 1 1 是无法讨论价值的。
不讨论异种资源，即便是同种资源：在不同的时间条件下，1 =2 甚至1 =10 都是正常的。

所以这个模型确实很复杂。需要先把时间这个纬度建立起来，才能比较价值。
多城少城，大城小城的讨论大概也是如此吧。

[ 本帖最后由 nanoprince 于 2013-1-9 01:01 编辑 ]

sweetrryy

//////这楼目测得占//////////////////////////////////////////////////////
确实如此，但是我觉得时间找个东西提出来说太虚幻，不如我们以增长这个概念代替如何？增长是手段，累积是目的。
或者说这么定义：存在时间是X轴，增长速度Y轴族，分别是是y1 y2 ...yn，不同Y轴代表不同维度指标的增长，则我们的目标是，在给定时间t内 ，使X Y轴系所围成的体积最大。
但是其实这是一个积分问题，而我们解决积分问题的基本思路就是将其切成无数静态的片，再将这些片的体积累加起来，得到我们的结果。所以我想要做的也就是这么一个做积分的过程。先分析静态断面，再进行累加~

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-1-11 01:10 编辑 ]

srveagle

大城的好处是：ABC三类建筑基本上可以一个不拉下，随着科研提升同步补全。

多城的好处是：由于B类人口数量建筑数量不多、耗费较少，所以可以在各城补齐B类建筑后直冲与胜利相关的某部分C类（人口质量）建筑。

cgmp2008

假如按照启蒙初期未开政策前，按照科研卧槽的点数。。
3个六人口的小城能够勉强供养6个科学家提供18基准烧瓶。。
一个基建较全的18人大城塞了2科学1艺术1商业家1工程师能够提供出6点基准烧瓶。。
开出专家+2烧瓶政策后，大城的专家多，提供额外烧瓶增量的好处才能逐渐显现出来么？
这么算的话，感觉小城好养活，成本低廉，只是小城的大学只能买，无视产能累计时间段实在很麻烦。。

一个大城连续爆史诗部队和三个小城连续爆炮灰的感觉也确实不一样。。噗（怎么又回到老本行打砸抢上了。。）

sweetrryy

恰恰相反，小城能够提升平均产出的关键恰恰在于专家槽和理性右一政策~
这点就是我理解的T大的所谓的城市专业化吧~
（ 打架什么额最后来分析，我实在不擅长打架，打架的模型实在太难了~）

nanoprince

把时间作为x轴，已经把时间纬度加进去了，相对科学很多

但要建立准确的模型任然很复杂，注意“变速跑”的问题：
由于玩家和AI之间的博弈，这个模型在某些时间段变化速率和不确定性很大
譬如圈地的竞争、军事扩张，割地赔款，奇迹的得失等等

而往往这部分的出入是最大的
把这部分投资和风险化成风险收益模型计算进去，就是一个大工程了

sweetrryy

我基本只种田 所以这里只对种田建立模型，军事征服变数太大，先不讨论
其实我觉得也讨论不清楚~死一个精英弩手的损失到底有多少？其实真的很难计算~
至于圈地竞争和奇迹得失反而好讨论点~后面会提到~

cgmp2008

难道咱蒙对了方向么？！
几座小城普及大学，用饿肚子供养科学家压人口来换取大量小城科研是么？！
咱看到无心的帖子之后，明显的想法就是，铺点小城，出门打点仗，然后用赔款买大学啥的。。
家里锤粮食，赔款买大学。。这么说来打人不往死了打，专挑肥牛揍会很美好！！

另外，感觉大城1个24人口靠山的话，光是天文台+国立的翻倍科研，就需要8座以上6人小城靠山才行。。但是这么靠山比较麻烦。。所以大城小城科研差距是不是就在这国立和天文台这儿出现的剪刀差呢？？？

cgmp2008

打仗哪有不挂人的。。
咱的部队里面没有精英的概念，只有炮灰和非炮灰两种而已。。
用最快速能够建造的肉搏部队作为炮灰顶坑，用攻城武器作为非炮灰的保护对象而已。。
至于远程是不是精英，一点也不重要。。

sweetrryy

额国立和天文台确实会影响，但是不是关键因素~况且这只是一个静态分析，如果算算涨到24人口需要的时间成本的话，这事儿其实很难说~
另外多城的话确实存在压人口的问题，但是为了一时的科研而无视快乐的盈余压制人口是不明智的。
明天8点起看来我也得睡觉了~

ffield

都是理论帝啊
反而没人写战报了

kaikaimen

乃们都是卧槽的夜猫啊……

冰羊

n大说的对，要考虑时间因素。
我觉得最好把一个战略细分为几个时间段，在这个基础上把局部的模型先做出来。

yangfreeman

如果把文字画成几何的示意图就好啦~ 各种逻辑示意图~最后归为八卦阵嘿嘿
看过: 商业模式新世代....那样的方法更易启发呢哦~