附带伤害的威力

LYMing

间谍点不珍贵，我爆破一城也就用300多点就够了。停一回合科研就能有（当然，之前需要有囤钱）

zz_fly

原帖由 LYMing 于 2013-4-27 20:45 发表
间谍点不珍贵，我爆破一城也就用300多点就够了。停一回合科研就能有（当然，之前需要有囤钱）

说得好像投入300多点就可以爆破成功一样
万一失败了呢？SL？

LYMing

失败了不耗间谍点啊亲。。。

zz_fly

原帖由 LYMing 于 2013-4-27 22:15 发表
失败了不耗间谍点啊亲。。。

间谍不用锤子？间谍不会被抓？间谍不用待5个回合减消耗？
按你的兵贵神速你会等5个回合？

我是要大量造压制武器的呀

100%城防基本就是有城堡了，你靠抛石要砸到哪辈子去啊！

6抛石拆城堡也就2回合，这么自相矛盾的话语，有时候我都觉得你和我玩得是不是同一个文明

你在4区也是老人了，一定知道一种战术，利用一个被拆完城防的城市吸引AI不断填兵送死，然后再一鼓作气废掉AI，没记错应该是叫做攻城陷阱。
这时候抛石100%攻城的作用可是无限放大了的。
一个劲蛮打不是文明的唯一战术。

[ 本帖最后由 zz_fly 于 2013-4-28 00:00 编辑 ]

ThomasJD

原帖由 LYMing 于 2013-4-26 23:46 发表
如果你要砸城墙，小城一回合就砸完了还好，要是有城墙城堡的，一个抛石一次才能砸4%！
AI会利用奴隶制，基本每回合都出一个长弓，多出3、4个长弓那对战局就是致命性的，而且我方根本没必要承担这些无谓的损失
兵贵 ...

正因为如此，大家才都用加农炮嘛……中古战争确实太伤了……

ikariam

楼主的结论是攻击“弱城”（即城防低的城）时，抛石比投石更强。同时也明确说间谍爆破很有效。

那么综合下来的推论不就是抛石攻城比投石强么？

Protoss_Dragon

lz结论是，速攻情况下，弱城两者一样，坚城投石更好

如君之幸

原帖由 LYMing 于 2013-4-27 20:45 发表
间谍点不珍贵，我爆破一城也就用300多点就够了。停一回合科研就能有（当然，之前需要有囤钱）

间谍行动失败，等待五回合中被抓，间谍需要锤子还要间谍点数。
也许有数座城市需要间谍爆破，你的谍报根本忙不过来。
投石车大量阵亡，会导致你的战损和AI不相上下（虽然AI有丢城的惩罚），但自杀式攻击较难达到投降的阈值。
万一被AI拖住，战狂趁火打劫就得不偿失了。

LYMing

原帖由 如君之幸 于 2013-4-28 22:48 发表

间谍行动失败，等待五回合中被抓，间谍需要锤子还要间谍点数。
也许有数座城市需要间谍爆破，你的谍报根本忙不过来。
投石车大量阵亡，会导致你的战损和AI不相上下（虽然AI有丢城的惩罚），但自杀式攻击较难达到 ...

的确是有这个问题，我也要再多打几盘验证下。不过以最近几盘的经验看，是有效的，自杀的损失是稳定可算的，而砸城墙过程中，AI补兵是不可控的。
在这个不可控的过程中，很有可能本来囤的足够的兵却变得不够了，直接拖成长期战争，这是不可接受的。

攻击还是速攻稳定可靠

LYMing

原帖由 zz_fly 于 2013-4-27 23:30 发表

间谍不用锤子？间谍不会被抓？间谍不用待5个回合减消耗？
按你的兵贵神速你会等5个回合？



6抛石拆城堡也就2回合，这么自相矛盾的话语，有时候我都觉得你和我玩得是不是同一个文明

你在4区也是老人了，一 ...

兵贵神速是指在战争中，每个回合都很关键，但备战时候却不是。
备战期间如果AI出现意外，可以等，可以挑拨，也可以转型成自我防御、图谋启蒙。但开战了却没有这么灵活。

间谍的5个回合是在备战时候做的，而且可以先造间谍，后造兵，所以这5个回合很廉价。

我是在启蒙后才用兵海，中古、古典只打小规模、闪击战的，这是思路问题。放空一座城来让AI填这方法我知道，但没用过。因为AI太不听话了。我宁可造3、4个探险家跑到AI家里消耗，都不曾、不肯用这种方法。
我只是发现了一条可以走的路，我认为这条路比以前的更好，你不同意也没啥的嘛。

hatshepsut.ucla

我新人，弱弱的问一句。如果城防炸光之后电脑城内补兵不就是多几本经验之书吗？假设你兵力优势压制武器也带够了的话。
我和电脑打炸光城防后电脑常常猥琐地丢两个高防长弓就走了，因为他知道留兵多也没用，只是送经验。
另外有人说中古战争战损大，启蒙之后好。我看有个数据要考虑下，电脑造弓手15/25锤，造近代骑兵51/120锤。

[ 本帖最后由 hatshepsut.ucla 于 2013-4-29 02:01 编辑 ]

zz_fly

我只是发现了一条可以走的路，我认为这条路比以前的更好，你不同意也没啥的嘛。

此前我曾在塞爱维bbs上发了个贴，说“投石比抛石好很多，没必要出抛石”。

你之前一个贴子可不是这么说的哦

中古、古典只打小规模、闪击战的

那还不是预设一个极端环境来全面否定抛石？

[ 本帖最后由 zz_fly 于 2013-4-29 10:00 编辑 ]

Protoss_Dragon

原帖由 LYMing 于 2013-4-29 00:33 发表


兵贵神速是指在战争中，每个回合都很关键，但备战时候却不是。
备战期间如果AI出现意外，可以等，可以挑拨，也可以转型成自我防御、图谋启蒙。但开战了却没有这么灵活。

间谍的5个回合是在备战时候做的，而且 ...

想问一下，一般你派几个间谍去爆破一座城啊？因为如果间谍被抓，再派新的过去，肯定就算不上速攻了。

Protoss_Dragon

原帖由 hatshepsut.ucla 于 2013-4-29 01:59 发表
我新人，弱弱的问一句。如果城防炸光之后电脑城内补兵不就是多几本经验之书吗？假设你兵力优势压制武器也带够了的话。
我和电脑打炸光城防后电脑常常猥琐地丢两个高防长弓就走了，因为他知道留兵多也没用，只是送经 ...

首先膜拜一下你的id。。。

你看lz的假设，兵力不算优势，所以连砸城防都顾不上。像启蒙战争那样兵力绝对优势，必然是不怕电脑补兵的。

另外，中古战争损失大主要原因是1、攻城时压制武器损失多（即使是抛石），而自己产能有限，战争容易拖得很长。2、拖经济，启蒙之前经济也有限，战争打太久很容易落后，之后用抛石吃不下火枪来福。

LYMing

是我现在发帖过程中又重新发现抛石的好处了。。。。
不过还是要说，虽然抛石的存活率高，但敌方一旦城防稍高（譬如AI长弓的晋升高、又是山城之类的），又还是投石比抛石好了。所以抛石的应用场景还是要比投石少的多（我个人认为，快攻次数多，敌方有些晋升的情况也多）。

LYMing

间谍被抓那就只能硬上。等是等不起的

zz_fly

说AI补兵不可控的，开战前你不会看AI的工业值么？
根据工业值反推AI一回合大概能补几个兵，然后再计算自己需要多少兵去吃掉AI补的兵。
如果说AI工业值高你3~5倍，你不自杀就没结果的话，你还是多种点田算了。

LYMing

高3-5倍不至于，不过中古应该是玩家工业值低迷的时期。
加上进攻是需要用2-3倍锤子来干掉AI的1倍锤子(一般会损失1倍锤子)，玩家的攒兵速度是赶不上AI的。AI补兵是会杀人的。中古有几个AI不用奴隶制啊

所以快打能省很多力气的
而且，开战时机十分讲究，怎么着不得先让AI跟别的AI先干上几回合，瞅着丫主力出境了再打他的防守力量么。要是拖几个回合，主力神马的回来了，就不好玩了。

zz_fly

进攻是需要用2-3倍锤子来干掉AI的1倍锤子

这一点没有啥问题。

一般会损失1倍锤子

这有些问题。
拆完城防后，抛石由于+100%攻城，生存能力很高，比投石高很多。
实在有硬骨头，可以先让少量投石或者低经验攻城部队自杀，再上抛石，大半都可以存活，攻城部队更是几乎不会损失。
综合起来损失应该在AI的一半左右，或者更少。
当然，剩下的抛石血量肯定不多，需要大军医给养。
用2~3倍的锤子进攻还要损失1倍的锤子，在我眼中这就很失败了。
当然，我这也不是什么速攻战法，我也没打算在中古结束战斗。
中古那生产力强行速攻在我看来是很没前途的事情。
附庸不是我中古战役的目标，打得适可而止或者拖到启蒙我觉得都无所谓。
至于你说的开战时机，我从不指望AI的主力被其他AI牵扯这种小概率事件。
只要外交局势使得我不被其他AI背刺，我都觉得是好时机。
有背刺风险的时候我也会像你一样强行攻城捞一把停战，但是没有背刺风险的时候为什么就不能降低损失慢慢打呢？

[ 本帖最后由 zz_fly 于 2013-5-1 21:50 编辑 ]

LYMing

因为我会捞完好处后，立刻恢复经济。只有启蒙前后补好基建，钢炮/胸甲枪骑上阵 才是正道。
拖着不和对己方恢复经济大大不利