三大政策树-自主篇-《CC，度娘》同图战报（初始档已附）

逝者如斯夫

拜托，我完全不同意，我上面102楼就说明了，他选取的数值是错误的。我不争辩纯粹是因为在别人未完成的战报插进这些争辩很不道德。
从数据取样的第一个“40回合”就已经出错，后面的内容还能看吗？更何况持续阶段的俩者都没区分开。应该比较的俩样事物都没分清楚。
把点政策后的瞬间收益和持续收益分开看，就很明显看出楼主的错误了。
排版华丽，长篇大论没法掩盖一开始假设就出错的事实，设置了一个架空的不存在的环境来比较。分析数据的第一步，采用的数据及模型全都出问题的，怎能得到正确结果？

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-15 01:28 编辑 ]

thwsl

俺始终不明白你一直强调点传统后你瞬间收益究竟是什么?
方尖碑对不对? 方尖碑要么就看做40锤子,要么就看做+2文化/turn 是不是,你只能选一样.

你老是说+2文化是方尖碑的继承, 所以要瞬间收益和持续收益分开算. 你不会觉得这个政策是送了你40锤子的瞬时收益外加2文化/turn的持续收益 吧?

你始终不同意直接用+2文化和+1锤子来比.
你觉得送方尖碑比直接+2 要高级? 除了城市画面里多了跟柱子,有区别吗? 唯一的区别就是不能再建方尖碑了

[ 本帖最后由 thwsl 于 2012-8-15 01:54 编辑 ]

逝者如斯夫

40锤子加自主起出纪念碑的回合的文化差为点纪念碑政策的固定收益，1维护费与1锤子的差是自主追赶传统的持续收益。俩者相除等于政策平手的毛公式。

按我的自主经验，理论上算出这个平手时间是80~100回合，但是因为自主在点这个政策的回合后50~60回合无防御压力下可以出现4城以上，所以我把平手回合定在了65回合。

我必须再次为干涉到楼主的战报进程而道歉，没有任何借口。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-15 02:10 编辑 ]

jrnjsyx

小顶一下t大，自主1锤子真心不费

前期暴铺本来外交惩罚就大，极易被宣，多一个兵城总是好的。而且自主铺城缺笑脸，分城开发荒山造纪念碑也要不了多久，政策速度不比传统慢很多……

zzz2004123

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-15 01:59 发表
40锤子加自主起出纪念碑的回合的文化差为点纪念碑政策的固定收益，1维护费与1锤子的差是自主追赶传统的持续收益。俩者相除等于政策平手的毛公式。

按我的自主经验，理论上算出这个平手时间是80~100回合，但是因为 ...

感觉T大说得很清楚了啊，不要一直纠结40锤子嘛

你觉得把这个政策改成像自主开门那样的形式，每城直接加2文化，那瞬间收益算是多少？

如果你非要认为2文化要和文化建筑对应起来，那1锤子是不是要找个产能建筑对应一下计算瞬间收益呢？

逝者如斯夫

请看123楼

thwsl

我明白你的意思,但还是那句话,这个计算中带入了投资,性质就变了.
从产出角度讲,单城的话,+1锤子永远都不会超过+2文化.传统每回合都会以2文化-1锤子的优势拉大差距.

但N回合后,你把锤子做了一次投资,损失的是这N回合积累的锤子,得到一个+2文化-1金钱的buff. 但是这时传统流积累的文化并没有做投资,而是留下来,成为了你说的固定收益. 这样,自主开始从零开始,以1锤子-1金的优势追赶.

其实你这个投资不是贬低自主,反而是抬高了自主,说明即时在4城内,自主产出也会超过传统,只是周期长. 但是你如果这时给文化也做一个投资的话,比如俺上面说的那个,传统就又多了1金的优势,但这次是传统从零开始追赶,但最终还是会超过自主.这样来回来去算,就永远得不到结果.

看的出来,熊哥不是个不讲理的人,只是喜欢探讨问题. 如果是故意找茬,咱也不会理他. 之所以大晚上跟您聊这么多, 是觉得您是个值得聊的人. 我说了这么多的意思是:引入投资会让这个问题无限复杂化. 最简单直接的方法就是把自主直接看成半个免费工房,+1锤子,5%锤子. 把传统看成方尖碑,+2文化.. 这样其实和你得出结论其实也差不多,早期传统优势大,自主在城多时才会有优势,灵活性更强.

[ 本帖最后由 thwsl 于 2012-8-15 02:31 编辑 ]

逝者如斯夫

恩，我部分同意，虽然依然对你的算法不满。我上面也说到了，点满自主比起点满传统与荣誉，真正强大的是长久而言的文化，黄金时代加秒的2奇迹或1特殊奇迹。有些过路政策的话，初期虽然大大吃亏，但是像我说的，在点政策后65回合后回本完毕后开始贡献。

另外，1锤子和1金不是没法转化，在初期没有太多因素介入的情况下，我倾向于1锤等于2金。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-15 02:33 编辑 ]

lioliu

目测暂时争不起来了，先编辑掉，免得打扰大家观看战报

[ 本帖最后由 lioliu 于 2012-8-15 23:41 编辑 ]

yijunxin

感觉这样讨论有点限制了发展方向的范畴，点了送纪念碑，那么纪念碑就成了一个必然产物，不能忽略，点的加1锤 ，后面这1锤的加成转化成什么都是两说的情况，可能先转化成纪念碑，也可能先转化成其他东东，要套公式的话首先要把这1锤的加成局限在纪念碑的范畴，这样才能够讨论出一个结果

但是这里又存在一个很严重的问题这样的局限性讨论，对自主的收益又变成了一种限制，前面的讨论可能得出结果，但是这种结果对自主来说不一定是最好的结果，或者可能变成一种坏的影响，这样又会对自主的评价有所下降

你们觉得这样的讨论真的没问题？？

讨论不是为了辩论出个谁正确谁错误，应该是从讨论中能不能学到东西从而使得自己的打法上得到优化，真的谈不拢的时候不是双方都死咬自己的论点，而是换成对方的角度比较好，真的理解不来，就放弃呗，毕竟这不是辩论比赛....

[ 本帖最后由 yijunxin 于 2012-8-15 09:50 编辑 ]

Arcanna

不能说，产能在4城内自主能超越传统。。4城的范围内，人口优势摆在那里。光论4城，我觉得自主是自寻死路。。

其他由于有工作，所以没时间仔细看完。如果犯了断章取义的错误，我表示道歉。。

thwsl

又遇到了哈伦。 阿拉伯原版中就是很强势的文明，资料片中进一步强化，基本是公认的BT文明之一了。

PS：记得俺第一个玩的文明就是阿拉伯，当时骆驼骑是可以4连射的，神一样的存在。

thwsl

41回合，终于迎来了神系。
慢是慢了点，但没有蘑菇，也没别的办法：刚开局的时候，文化指望不上遗迹，方尖碑必须优先，否则25回合才开政策，整个铺城节奏慢太多了。抢工人要看形势，城邦的太慢，AI的如果太远的话，抢回来也太慢，所以还是先造一个比较稳妥。斥候已经被拖到第三位，再延后就真成了闭门造车，连奢侈品都卖出。所以信仰建筑只能被挤到的第四位。

不过没关系，虽然出的晚，但咱爆发力强 。 天人合一，爆发力强，不用太多人口固定在特殊地块。 没有信仰地块和城邦的时候，周边有一个自然奇观的话，天人合一是个很有竞争力的神系；如果有两个奇观的话，那你就直接选它吧；如果有三个奇观的话。。。。




不用解释了吧。打传统时早就看到了，所以上面直接选了天人合一。   二分就是它了。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2012-8-15 23:17 编辑 ]

thwsl

拿破仑要打哈伦。想想这局的几个Ai也挺有意思，基本都是闷骚种田型。法国在里面都算是最热血的了。
前面的奇迹除了神谕和大灯塔，基本没有建造机会，30回合巨石，31回合大图，50回合佩特拉，其他金字塔，宙斯像，空中花园啥的忘了，反正都很快。但不知道为啥AI都不爱要神谕

thwsl

40来回合，波斯首发宗教，教条都很实用，符合他的特点，毕竟是实干派嘛

thwsl

弓手点灯，移民奔往目的地。这个点距离首都比较远，地形也复杂，要走很久。 其实个人认为，自主铺城，前几个城还是就近铺比较好，速度快，工人开发方便，防守起来能形成掎角之势。但有两种情况可以违背这个原则：一、战略要地，可以靠一个城卡住AI邻居，形成一片后花园。遇到这种地形一定要先铺出去。二，短期内能创造很高价值的地块，比如自然奇观，信仰地形。

siuhoiho

沒錯，用一城佔了國防要衝，拖死一家AI的發展，即使是零經濟生產都沒所謂，純粹建牆及造兵足夠了。

thwsl

悉尼给了拼科技的任务，可能有人觉得早期碰到这个任务很坑爹。但在这局中，这算个比较容易完成的任务，一是因为圈到三个+ 奇观后，科研水平不算太低；二是自主铺城前期没有什么特别需求的科技，主城忙着爆移民，没空基建。分城产能不高，出弓手方尖塔粮仓就要出一阵子，除了开发奢侈品必须的科技，其他科技有第一排就差不多了。所以我们可以集中这30回合把多走小科技来完成任务，毕竟这个任务只认数量。

初期对科技需求不高决定了自主铺城前期科技选择比较自由，这也算是自主铺城的优势之一。
众所周知，爆铺的一大劣势就是国家奇观基本没希望 。这个劣势加上上面的优势使得在自主爆铺流中，图书馆的建造在早期并不像其他打法那么急迫。

估计看到这里肯定又会有朋友站出来说：科技发展是个持续的过程，早期科技慢会影响后期科技发展。

理论上是这样，但实际上图书馆这个东西对人口很低的城市来讲算是比较奢侈的建筑，回报并不高。拿建图书馆的锤子建粮仓或竞技场，后面再补图书馆，靠人口优势后期积累的总瓶子数不会比早出图书馆差太多。但前提是，你要确定早期真的没有给你带来巨大加成的科技，才可以这么干，否则还是先造图书馆吧。  另外退一万步讲，因为现在有间谍这个东西存在，早期科技太快比较吃亏 。

thwsl

忘了交代，上面的海事城邦给了灭小野任务，任务完成，再花500 收过来做小弟，分城1 ,纽约终于可以涨人口了

因为资料片中城邦任务真心强大，这样也显得早期探路更加重要了。虽然任务随机性大，要看脸，但脸不好可以靠发现更多城邦的数量优势弥补，试想如果你能在第一次任务前发现16个城邦，RP再差也能搞过来一两个吧。
这局因为没有蘑菇，所以探路比较不给力，算是反面教材