【攻略贴】当战争成为第一生产力——同图深度解析“野蛮5”现象本质，兼谈均衡型战术

aidouvcd · 发表于 2011-5-23 11:44:25

其实AI现在被骗的那么惨只有一个原因，所有的外交条件都在谈判桌上，玩家自然有办法忽悠AI。要是像文明4那样，不到时间坚决不交易科技，关系不好永远都是0块钱，就算被打死也不给科技.......只要这样，文明5好多战术就根本没法实行了，所以其实需要改的只有一个，就是外交界面里AI不要把所有钱和资源都放在桌面上让玩家有谈判的前提

flamencoxu · 发表于 2011-5-23 19:50:48

原帖由 Greenland-R 于 2011-5-22 22:33 发表

工业时代之前两国交战未必需要国力（狭义，经济上的）对抗。蒙古有什么国力？还不是一路灭过去了。。。

就知道你要说蒙古
蒙古崛起时处在一个特定历史时机
中原大乱导致东亚没一个霸主
铁木真恰恰抓住了这个时机，早个100年或者晚个100年，都不行
早期灭金灭夏后，打下了很好的基础，面积，人口都很多
动不动几十万人出去打仗，你能说他没国力？

别告诉我说铁木真从头只为就带那十几号人打下这么大片江山

evangelionlcm · 发表于 2011-5-23 21:53:39

原帖由 flamencoxu 于 2011-5-23 19:50 发表

就知道你要说蒙古
蒙古崛起时处在一个特定历史时机
中原大乱导致东亚没一个霸主
铁木真恰恰抓住了这个时机，早个100年或者晚个100年，都不行
早期灭金灭夏后，打下了很好的基础，面积，人口都很多
动不 ...

不是时期问题
匈奴和突厥都存在类似的情况
主要原因是游牧民族的特殊性，生产资料和军事资料通用，特别是在古代，骑兵如同现代坦克一样重要的情况下，更为突出！
就好比你虽然有钱，买了5辆劳斯莱斯，他虽然穷，但开的都是坦克……一开打自然胜负分明。

Greenland-R · 发表于 2011-5-23 22:17:23

原帖由 flamencoxu 于 2011-5-23 19:50 发表

就知道你要说蒙古
蒙古崛起时处在一个特定历史时机
中原大乱导致东亚没一个霸主
铁木真恰恰抓住了这个时机，早个100年或者晚个100年，都不行
早期灭金灭夏后，打下了很好的基础，面积，人口都很多
动不 ...

提醒你一点，五次西征都在灭西夏之前。尤其是前几次西征，基本以烧杀抢掠为主，编入军队的色目人都不多，更别提汉人了。。。
对中亚、西亚、东欧的征服还就是靠五个部落的小伙子们。。。

楼上说得很对，马对于游牧民族来说，开战是坦克，和平时期是拖拉机。。。相对的农耕民族更依赖牛和驴

jokie1986 · 发表于 2011-5-23 23:18:50

其实速出弓+棒子直接下城需要一个条件..就是AI近点至少10回合内就能兵临城下早期拿到城补上线是非常明智的选择科技和钱在长剑-来福段会大大优越于速出长剑但是弱点就是假如是稍微远点AI 走过去的几个回合 AI城墙科技一出就算围城打援光靠棒子+弓占领一个城市就非常费劲
其实速长剑的优势是在60回合-80回合的时候长剑的战斗力远远高于城市防御无须与对方正面交兵很短的回合内就能下城
攻城方面
速长剑高HP 低损耗高伤害下城速度快经验一般早期经济和科技吃紧可以选择无视AI兵直接下城
弓+棒子低HP 高损耗低伤害下城速度慢经验充足早期拥有分城更早的积累优势必须消灭了AI所有的有生力量后才能开始攻城
但是CIV5里你消灭N个有生力量后AI会直接送城~其实这才是弓+棒真正优于速长剑的地方低锤子赚打兵经验不用攻城照样送城能够同样完成长剑占领城市的使命因为AI不会把城防也算入军力计算如果是人的话根本不会如果以后的版本里AI也会计算那么弓+棒子就尴尬了所有nano 那句消灭敌人有生力量后自然会送城来才是棒子+弓rush的关键~因为棒子+弓其实前期最多下2城城防高了后根本下不了城...AI哪怕不用投石车站城一个弓手就搞定了...
总结一下
棒子+弓的优势低锤子不损科技钱等等而且依然能够完成占领城市这一终极使命并且在早期就积累部队经验\科技\钱的优势虽然完全是依赖于终极使命的完成是因为AI不计算城防是战力而免费送城这一设定可以说在这一设定不更改的条件下是几乎完美的策略但是需要AI稍微近点一些如果说不完美那么也许就是你占领首都太早~AI还没帮你造出奇观呢

速国立长剑的优势是几乎无视 AI远近点只要你想那么在60回合左右你就是这个世界上神一般的存在你想打谁就打谁只要这一黄金时期你打下4座以上分城那么前期的投入应该说是值得的 (我经常双城开局 8个长剑双线直接灭2个AI

不过那需要2个城都有很多AI没有的奢侈不是No S/L)长剑的弱势不是前期的国防空虚随便买个弓手防防就行了而是出长剑后补上线科技的那一段时间里你占领的那些分城几乎给你带不来什么效益　因为不能造市场而图书馆　带来的科技太少了　因为你占领的城　都是低级的导致如果在50 60 70回合这几个关键回合　（间隔10回合　补挡科技）中没有签到4-5个RA的话那么100回合左右你很难出到来复没钱...其实主要是没钱..而且如果你打算用RA出来复的话　上线　依然不太敢动~所以　长剑和来复　的优势期　你至少要干掉２个AI　占领１５座城　有了钱　买城邦　再进行下一步推进
所以说速长剑不是不可取~而是对暴力流来说　杀兵送城这个设定让速长剑暴力推过时了但是问题就是要稍微近点...不近点的话　AI过来兵时可能都成剑士了 -_-b

[ 本帖最后由 jokie1986 于 2011-5-23 23:26 编辑 ]

nanoprince · 发表于 2011-5-24 08:01:13

jokie1986这段讨论与我心有戚戚焉。

我之前也是这么讨论，国立速长剑不是绝对不能用。利弊得失上要看具体情况，不能死板硬套。

tsr71r8 · 发表于 2011-5-24 10:40:31

学到很多

evangelionlcm · 发表于 2011-5-24 12:51:51

凡是留有余地，一条路走到黑完全是战略赌博。

天下孟德 · 发表于 2011-5-25 22:05:19

看了篇野蛮5的战报，果断把刚重下的文件删了………………野蛮5=扯淡1………………

declanlee · 发表于 2011-5-26 11:50:37

这个总结的真深刻。

jeremyxjm · 发表于 2011-5-26 11:57:30

怎么找不到存档呀？

rapidfire · 发表于 2011-5-26 19:03:31

抢来的农民要怎么利用啊，经常是抢的农民一多没注意，文明就高维护浪费了好多锤子。

Greenland-R · 发表于 2011-5-26 19:20:34

原帖由 rapidfire 于 2011-5-26 19:03 发表
抢来的农民要怎么利用啊，经常是抢的农民一多没注意，文明就高维护浪费了好多锤子。

过剩了就裁掉呗傀儡城也不用开发那么精致。。。开发得差不多的话一个大区留一个机动的就行了。。。

以及火线抓的工人可以用来开路。。。

realbreezy · 发表于 2011-5-27 07:54:59

玩过文明4和5，说实话，玩的次数也不很多，4只能勉强过过皇帝

水平不高
上塞维埃看帖子，各位大大从各种数据上的分析本人一直是非常佩服的，不敢提出异议。
一直比较喜欢战略SLG类型游戏，希望从不同角度对文明5造成这种不平衡提出一点看法。
为什么变成野蛮5，根本原因，战争赢起来太容易了

，至少对于我这个菜鸟而言，毫无难度

。我的观点，不是生产力的问题，而是这种战争模式，这种设计上AI战争智商的缺失，只要科技不落后太远，AI对玩家没有任何威胁，这就是最大的毛病。

realbreezy · 发表于 2011-5-27 08:24:41

诚如LZ所说，文明4可以100个棒子打死一个坦克，本人也被棒子打死过武装直升机

，虽然现实这是不可能的。。。即便如此，但我也没觉得文明4比起文明5的战争有这么的不“和谐”。。。原谅我词汇匮乏。。。文明4的战争简单直接，因为它足够简单，直接成为了国力的比拼，各种兵种完全可以换算成科技和锤子，我多，我就赢。
文明5不同，不得不说，文明5这种兵种不能叠加放置，前面步兵卡位，后面远程乱射的战术模式，太拙劣了。制作方你想加入战略SLG的元素可以，但是别这种简单成么。。。不指望你做成全面战争的样子，至少参考下N年前的大战略也行啊

，改成这样，就一个不伦不类。并非战争成为了生产力，而是由于弱智的AI，将战争变成玩家毫无风险的对AI的一种掠夺。如果做出能和人脑抗衡的神级战争AI或者彻底改变兵种属性，将战略SLG模式完善起来，使得战争能够再次变成拖累玩家发展的泥潭，以上一切问题基本都可以迎刃而解。

realbreezy · 发表于 2011-5-27 08:37:20

文明本质上是一个数学游戏，这么多年以来，“纯数据流扩张模式”已经很精细完善，但越精细的东西，是越脆弱的。粗暴的加入“非数据不可控扩张的战争模式”会完全打乱“内政”的平衡。

Greenland-R · 发表于 2011-5-27 09:14:55

原帖由 realbreezy 于 2011-5-27 08:24 发表
诚如LZ所说，文明4可以100个棒子打死一个坦克，本人也被棒子打死过武装直升机，虽然现实这是不可能的。。。即便如此，但我也没觉得文明4比起文明5的战争有这么的不“和谐”。。。原谅我词汇匮乏。。。文明 ...

战棋类的AI很难高明。文明5的AI要是谁能把他变聪明的话那可以拿去当博士论文了

even · 发表于 2011-5-27 10:44:47

不知道战斗是否可以参考英雄无敌的战棋模式？AI优先杀远程

nanoprince · 发表于 2011-5-27 23:40:33

讲的到位啊。

4代战争第一位的是拼国力，地形、战术、兵种等等因素也重要，但相对来说是其次。
这和实际历史是更为接近的。

C5的现在的特点就是战术性太强，经常是不足十个单位就决定了整个历史。
相对来说，战略性就弱很多。

lulusheep · 发表于 2011-6-22 18:31:39

楼主玩的肯定是入门级难度，“战争就是生产力”的理论有好几点错误：
1、经济账：你有没算过部队每回合的高昂维护费？
2、政治账：征服过程中产生的红脸如何消除、对发展的滞后你算进去没有？
3、傀儡城人口减半，很多大城里面还有大量需要金钱维护的建筑，而且傀儡后有7回合城市没有产出。这笔账你算过没有？吞并卖建筑吧，你算过对政策的影响没有？多一座城加成30%的升级点数啊！！
4、烧大军？战争的确能带来大军，但数量还没多到可以烧出盛世的程度（皇帝级难度以下除外）。
5、战争赔款？有吗？我自打玩皇帝级难度开始已经很久没见过这个东西了。大多数情况是AI负隅顽抗直到灭亡（甚至还有打到只剩那么点地的求和反过来要我给他钱的）。我不知道楼主哪里去找这么多绵羊国。居然上了收入榜第一位。你忽悠我们吧？
6、骗钱？你骗谁的钱？买奢侈品吧，只有卖给友好国家才能拿到好价钱（卖给敌视国才5、6金，还不如留着自己用）。你跟他友好又宣它，马上就会被各列强视为战争狂人而围攻，外交上还得不偿失。

哎，拜托，玩过几个低级难度就以为会了，出理论了，你还是把你的战争=生产力理论拿到高难度下验证一下再说吧。

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