黄金之城里的乌托邦梦——【348西班牙神标】【234T文化胜利】已完结

crossgate2003

给个建议：

政策树：    传统   自主   虔诚   理性   自由          虔诚开完再转理性 利用理性加强RA效用，加强科技进度，应该赶得上核电站
再利用产能溢出，期待LZ顺利突破自己的记录。

理论上能够在T235之前一点点完成。

kaikaimen

谢谢c大提点~c大那篇“法兰西的酒香巷深”还有同图视频战报“钢丝上的法兰西”给这篇战报很多思路
之前看的时候很多精髓都没有理解，比如说之前自己也不懂产能溢出是怎么一回事，一个劲的造工船，也只能溢出一回合左右的产能 ，所以这次没有利用产能利用。这次写战报的时候特意往回去再拜读了c大的大作，也算大概知道了产能溢出是怎么一回事了，不过还没试验过~
虔诚转理性的话，虔诚政策的效果是不是消失了，还望c大解惑~如果依靠分城养大2~3个科学家（图非常imba，所以分城的人口都蛮多的），是不是也能达到开理性政策差不多的效果~个人感觉后期纯粹爆大艺术家，还不如重点照顾大艺术家，大科，大工兼顾考虑来得强些~

athric

C大说的对，最后的产能溢出基本上要堆上20-30回合，大概可以堆500-600。
开政策的顺序，这个我思考了很久，我觉得应该先满自由再满虔诚，至于开始的民主，也不急着开满。因为自由两点就能加大量文化，超过虔诚开满，自由开满效果更好。

mellon109

虔诚 理性 冲突的吧。。？

crossgate2003

说明一下，先开完虔诚，然后再开理性。代价是减少小量文化与金币产出，一回合的无政府状态（但不损失文化），收益是大量的科技力量（包括RA,快乐提供瓶子，赠送科技），有了科技的飞跃可以更快的拥有悉尼歌剧院与基督巨像的科技，从而再次带动文化的飞跃。同时由于有了理性的支持可以更多的养艺术家，来生产烧瓶和文化同时产大艺。自由的强大在于大艺坐地，以最快的速度开完自由并且开完自由的同时还拥有6个左右的大艺坐地那么开自由才有意义。


小损失带来大收获，绝对值。
注意看M的论文，其中文化部分就有图说明，100%投入不一定是效率最高的时候

[ 本帖最后由 crossgate2003 于 2011-11-28 15:51 编辑 ]

crossgate2003

原帖由 mellon109 于 2011-11-28 13:19 发表
虔诚 理性 冲突的吧。。？

冲突，但不矛盾。
都是为文化胜利服务的

kaikaimen

产能溢出这块确实受益很大，回翻了c大还有m大的帖子，算是有些概念了 还待自己验证中~

另外你说的"先满自由再满虔诚"，正好可以拿这篇例子来比较下~
如果要虔诚转自由的话，虔诚一般是走到宗教改革（也就是有奇观的城市+33%文化，开黄金时代）再转到自由吧。因为一来宗教改革也能大幅增加文化，二来那个时候还没有到启蒙时代，没法点自由政策。那么虔诚实际还剩2个政策（看上去是3个，有一个是送的）能够点满，如果把这两个政策点放到自由上，那么主要就是比较虔诚政策的”信仰自由“”天命观念“以及虔诚开满的减10%政策成本和自由政策的”宪法政治“（这些对文化有加成作用）
本局每座城均有世界奇观，按照宗教改革、西斯廷教堂的加成，分城实际文化值为：基础文化值*1.58，首都实际文化值为：基础文化值*2.08
本局讨论的这两个政策分别本局的12,13个政策（战报上是第13,14个，其实要把神谕送的那个给减掉），均用了8回合，一共16个回合。

下面讨论先开虔诚的收益：
"信仰自由":纪念碑、神庙、修道院+1文化，本局5城，一座城可建修道院，所以能够带来额外的11点基础文化，增加实际文化为2*2.08+9*1.58=18.38，产出为18.38*8=147.04；”天命观念”：快乐值的浮动比较大，在2~8之间徘徊，为方便计算，按照5来计算，文化产出为5*50%*16=40；“开满虔诚：根据政策成本公式：政策成本=单城政策成本*(1+0.15*直辖分城数*<1 - 0.33代议制> ）*（1- <0.1虔信> - <0.1耶稣像>)  （此公式是从z大的多城文化初探里借用的~），本局讨论的这两个政策分别本局的12,13个政策（要把神谕送的那个给减掉），单城需要的第14,15个政策成本分别1600和1855（数值也是参考z大的多城文化初探），多开了四座分城，也就是一共需要(1600+1855)*1.4=4837，所以开满虔诚再走自由减少的政策成本为4837*0.1=483.7（变相可以理解为产出了这么多文化）
故先走虔诚带来的文化增益为147.04+40+483.7=670.74
再看若先开自由的收益：
自由的开门增加伟人产出速率25%，这个对文化肯定有收益，但恕小弟无能为力，无法确切算出这个增益，先撇开不谈吧；“神权政治”，每座世界奇观+2文化，分城一共5个奇观，首都7个奇观，共实际增加的文化收益为：（5*2*1.58+7*2*2.08）*8=359.36

由于小弟理解不够透彻，所以以上数据与实际还会有出入，不过应该相差不太多。
由此，本局来说，文化收益的增幅：走满虔诚>先开自由

至于先开满自由再回点满虔诚，c大也说了，自由的爆发力在于比较多的大艺术家，而且开满自由还需要另外再多点四个政策，应该不如先点满虔诚的收益来得高
另外从上面的计算可以看出，如果分城越少，首都建造的奇观越多的话，那么先走自由，收益更大的情况将可能出现~至于一个临界点，小弟不才，就交给各位大大们了~ 个人感觉这种走法应该更适合单城文化流吧~

[ 本帖最后由 kaikaimen 于 2011-11-29 15:28 编辑 ]

kaikaimen

100%投入不一定是效率最高的时候

非常赞同这句话~

为了下一个文化爆发点的提前到来，其实是可以舍弃现在的100%的文化投入的~

ps.弱弱的问下c大，M大的论文在哪里，记得有点印象，但是找不到

[ 本帖最后由 kaikaimen 于 2011-11-28 22:24 编辑 ]

kaikaimen

其实如果要得到更准确的数据的话，应该用这4个政策的两种不同走法，来比较这两种不同走法带来的文化增益~
虽然感觉还是走满虔诚再转自由收益会高些，但是这边脑袋不够用了，头晕乎了无法用数据提供支持。。。

bolchina

额。楼主你好用心。竟然分析得那么透彻，还有公式。

guotch

原帖由 kaikaimen 于 2011-11-26 20:00 发表
还是T168
各位看官看下这时候的科技图，17回合后将会有个ra到期，怎么样才能最快实现电报或者无线电呢？
这时候牛津大学就能派上用场了~待到生物学研究好后，利用牛津大学的科技将电学点掉，这样ra的中位数就 ...

左下角的化肥和膛线不计算中位值吗？

kaikaimen

找到m大的神贴了

kaikaimen

也计算的，不过用牛津大学将电学点掉以后，当前可研究的科技一共为6个：制冷，电报，无线电，可更换部件，化肥，膛线~将科研数从大到小排，中位值是第三个和第四个科技的平均值~

crossgate2003

文化胜利么   虔诚的领导地位是绝对的  不用怀疑  无论单城多城都是一样的

kaikaimen

c大一针见血~现在正在尝试虔诚后转理性的打法~还是这张图~

crossgate2003

加U，期待破记录

kaikaimen

最近忙。。。一直没有更新
按照c大的建议，冬宫完成后的进度重新玩了一把，在c大的建议下稍微调整了下，即按照自主——虔诚——自由——理性——传统这样的大顺序来走。很多东西自己不亲自试验还真是不知道效果~虔诚转理性走文化路线真是太强大了 如果再打一遍的话，c大的建议应该是正确的，应该在虔诚走满后，立马转理性开门，理性开门后再走自由加文化的政策~为啥要这么选择呢？

这是因为根据了本人的亲自试验，政策树的冲突不是所有东西都会消失的，直接给文化带来的变化是不会因为政策树的改变而消失的，其余的比如科研点数，回合金，笑脸等则会相应改变，间接给文化带来的变化（如天命观念中的“每回合增加相当于50%多余快乐度的文化”）也会改变。

由此大家应该能看出来，为啥c大那把钢丝上的法兰西为啥要虔诚转理性了吧，因为信仰自由，宗教改革，以及虔诚开满后-10%文化这三大文化政策给文化带来的加成都不会因为转了理性而消失。

towiny

不错 欣赏了 偶还在文明3里征战呢 。。。等升级了电脑再玩5

crossgate2003

原帖由 kaikaimen 于 2011-12-17 12:05 发表
最近忙。。。一直没有更新
按照c大的建议，冬宫完成后的进度重新玩了一把，在c大的建议下稍微调整了下，即按照自主——虔诚——自由——理性——传统这样的大顺序来走。很多东西自己不亲自试验还真是不知 ...

那啥别瞎掰了，见报才最关键。

COME ON

lzt007

看不到图....