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[杂感] 燒大科的時機

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发表于 2013-11-26 10:20:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
對於燒大科的效果,已經是廣為人知的了。但什麼時候適合燒大科?這卻是一個值得探討的問題。為簡化起見,後面的探討不考慮坐地的收益。

當然大家都知道,大科的效力是過去八回合的科研總合。那麼理所當然,留到遊戲最後面來燒,科研值衝頂的時候,獲得的科研量最高。然而,這樣的理解是正確的嗎?

我們假設一個很定量的情況:譬如在150回合的時候科研150,250回合的時候科研800,過去八回合和未來八回合的燒瓶都固定。那麼在150回合的時候燒,得到1200瓶子,科研進展提前八回合。250的時候燒得到瓶子6400,科研也一樣進展8回合。雖然看起來6400遠大於1200,但是對於科研的進度,真的把大科留到250回合再燒比150時燒要好嗎?

這是一個很吊詭的問題。150回合到250回合的大科閒置需要維護費,而在150回合左右可以靠塞大學製造較大的衝高科研幅度。那麼250回合才燒的大科,是不是反而不如提前在150回合時燒掉?

當然現實的狀況有許多變數,像科研的增長、間諜偷取科技、RA簽訂等等,不能一概而論。但是燒大科的時機,能不能夠歸納出一些概略的判斷依據呢?

再來假設一個很特殊的情況:倘若有個秘技,偉人閥值增加300,但可以一下子秒掉所有啟蒙前的科技。接下來是不是就逆天了?

事實上玩家會很悲催的發現,接下來一個科技以首都4科研要上百回合。想兵種碾壓,造個弩兵、拋石車要鎚他個3~40回合。還是得從偵查兵探路,移民,圖書館搞起。悠晃虛度了幾十回合,終於可以挪出手來造高階建築或兵種,但AI也沒差你多少了(以神標來看)。

舉這個例子是想表達,科研的進展,還是得和城市的建築和產能對應才能發揮最大效用,這也是戰報裡常提到的節奏。如果前置基建還沒鎚出來,如果快樂不夠得鎖人口…有時科研的提前,並沒有太大的效果。這也是為什麼大科往往會留到最後衝飛船的階段一次燒。因為到那個時期,基本上已經沒有什麼多餘的建築或單位要鎚,都是在等科技達成造組件。

也就是說,如果符合提前讓你的城市或兵種有質的飛躍的條件,不用再等其他具備條件(譬如先造其他基建或低階兵種來升級)。燒大科是可行的作法,效用未必會比留到最後燒來得差。

[ 本帖最后由 groti 于 2013-11-26 10:33 编辑 ]

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发表于 2013-11-26 10:40:47 | 显示全部楼层
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发表于 2013-11-26 10:43:33 | 显示全部楼层
LZ這理論可以套用在任何的選擇上
可以解釋為:
"不追求個別數值最大化 而是追求整體發展提升及持續性"
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 楼主| 发表于 2013-11-26 10:55:27 | 显示全部楼层

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其實就是從這個BUG燒出心得的…有時滾很大跨越很大的時代,但有時候滾很小,只秒到電氣時代的一兩個科技。但就算滾一點點,累計溢出不到兩萬,卻也從原本落後AI的科研變成超前。那兩萬科研如果到後期來燒,秒不到兩個科技,但實際上卻有非常強大的效果。因此才會想到探討整個燒大科的時機和CP值…
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发表于 2013-11-26 11:14:47 | 显示全部楼层
没看懂,你到底想说的是什么呢,告诉我们用ige的时候不光要改科技顺便要把人口基建也改了?
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发表于 2013-11-26 15:52:54 | 显示全部楼层
对于自主秩序暴铺来说,科研是爆发式的提升到峰值,然后再也达不到这个数值了。
在工人社区和五年计划的支持下,全部城市一波普及工厂、公立、实验室,主力工业城说不定还能造个银行什么的。然后所有人口塞满专家槽,锤移民,憋8回合科研。
在此之后人口全部下地块注重产能,锤核电站的、锤飞船厂的、锤阿波罗的,大科不够的话,说不定还有锤哈勃的、牛津的。科研跟峰值差了一位数。
那么大科不在峰值时烧,太亏了,这8回合,跟之前之后的8回合可不一个概念。
我基本只在两种情况下提前烧大科:抢第一个意识形态(一般用不上大科,攒3工厂的钱就够了)、冲塑料。
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发表于 2013-11-27 10:12:37 | 显示全部楼层
其实LZ说这么多,实践意义上来说,作用不大。
首先一点,很多玩了一段时间的玩家都会知道,在城市数量不变的情况下启蒙前的所有科技的科研数总和还不如一个卫星科技需要的科研数高,所以100T的大科烧出800烧瓶和200T的大科烧出8000烧瓶不能单从数值上判断哪个收益较高,于是都存到最后烧不是最优解。
另外,高手的战报不会说在xxx回合一定要烧大科,而是根据打法,战术等不同的目的,选择一个较适合的时期来烧。
于是说,那能不能好像数学公式那样给个不定式,或者好像计算机语言那样给个限定,在什么范围内烧大科比较好呢?
我觉得,这个问题不应该以类似数学或者计算机科学这种比较条条框框的角度去考虑,而是应该类似心理学解释思维的认知方面去考虑。虽然说看上去很虚,很玄,但是其实这些东西并不是在纸上谈了就可以完美无误的实践出来,而是从反复实践中得出来一些比较虚比较玄的经验,但是这些经验却可以帮你解决在实战中解决什么时候烧大科最好的问题。
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 楼主| 发表于 2013-11-27 11:09:06 | 显示全部楼层
所以重點其實是在一個節奏。節奏控制好的玩家,可以在需要鎚什麼建築之前完成什麼科技,這一點也體現在間諜上,不過就有點運氣成分。節奏順暢的話,大科的推進效果就變得很有限了。白話來說,如果燒掉這個大科之後,玩家要鎚的還是那些東西,意義就不大。前文中舉了一個很極端的例子:假設燒了三個大科,讓玩家秒光啟蒙前所有的科技。看起來提早一百多回合應該是大賺了,但實際上並沒有那麼巨大的效用。甚至如果能讓大科坐地的話,反而還能得到更大的收益。

如果大科燒掉後能夠讓玩家順利接軌到下一階段。譬如普及公立學校、採煤蓋工廠、兵種升級。那麼大科在前期燒掉的效果,並沒有比留到後面燒虧本。前提是接軌,也就是玩家準備或規劃好的步調。而且大科也不是非得產生就燒掉的,玩家可以製造一個科研欣欣向榮的短期假象來提高效果…

需要科研加速的時機,我認為比較顯著的時機有三個:

一、跳過填充科技:有些科技沒什麼用,但偏偏是目標科技前必須前置的。而玩家已經等著目標科技要來進行下一個步驟或造特殊單位。

二、兵種升級:這也是前面許多玩家所說的超常規轉換。玩家已經準備好升級的前置作業(前置部隊和升級的金錢),提早八回合有些時候可以左右戰局進展。

三、政策需求:有些政策需要有對應的時代才能開。如果政策快了,必須得開較不必要的政策,整體來說就是一個大損失。在BNW比較難靠微操來掌控,不過大科有時也是很難順利掌控的一個變數。

基本上這個文章是想探討中期所產生的大科,坐地已經沒有很大的收益,但在科研才100~400的時期燒掉真的划得來嗎?還是應該憋到最後衝刺才一次放?結論是如果符合加速的時機點,在中期燒掉,並不致於因小失大。節奏正確的話,能引領玩家早一步質變,加速整體發展。

原本第四個想說搶奇蹟, 不過感覺跟第一項好像差不多意思...

[ 本帖最后由 groti 于 2013-11-27 14:16 编辑 ]
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发表于 2013-11-27 11:52:26 | 显示全部楼层

回复 8# 的帖子

关于你那个“跳过填充科技”表达不清晰,应该说是“在科研点足够的情况下,用大科来突破常规研究,一个回合只能研究出一个科技的限制”
因为我觉得在怎么都要烧的情况下,除了省了几个回合金外,没什么不同,甚至还有亏损。什么意思,举个例子:
你有一个大科,你的目标科技是C科技,前置是A,B科技。A科技要4回合,B科技要4回合,C科技要8回合的话。
1.你一开始烧,当回合秒了A,下回合研究出B,然后7回合研究C。一共用8回合
2.研究A后烧,当回合秒了B,然后4回合研究C。一共用8回合。
3.研究出AB后烧,当回合秒了C。一共用8回合。
故,既然都要烧,早烧除了省了几个回合的回合金外,基本都一样。晚烧的话,说不定在4回合能你的国家科研产出有微小的波动,获得更多或者更少的科研,不过那几个科研是否值会那些多出的科研点,那就是另一个问题了。

P.S你说有4个时机,但是我貌似只看到了3个。囧
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发表于 2013-11-28 11:59:37 | 显示全部楼层
不管怎么说,有免费的快速科技必然是沾光的。
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