设为首页收藏本站

塞爱维(CIV)文明联盟

 找回密码
 注册
查看: 3708|回复: 9

[杂感] 砍二杂感(256turn 征服 神标盘古)

[复制链接]
发表于 2016-10-28 19:25:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 guotch 于 2016-10-29 23:37 编辑

参考资料:http://civilization6.vgbaike.com/%E6%96%87%E6%98%8E6

标速盘古神级蒙特祖玛,中世纪消灭希腊罗马;工业时代消灭美国;现代消灭日本,英国;最后占领秦始皇和德国首都。
没用骗钱BUG,开局就抢了希腊一个移民。用了跨境砍树大法(其实也没砍多少)。

第一部分:核心观点:
1.奇观病必须得治-----这代奇观除了秦始皇能用工人换;其他基本都只能靠砍树,建造加成太少;而暴兵加成动不动就是100%,暴力。
2.砍树拯救世界----AI都不砍树;而且美帝还谴责我不注意保护自然环境。
3.工人是最重要的单位----大金字塔是全世界最重要的奇观
4.尤里卡和鼓舞要从早准备(例如首农民的3个改造;农田出灌溉;石场出石工;2个港口区;2个海洋资源改造;火枪手杀人;骑士杀人;枪兵杀人;3弓箭;2弩手;君主制的2寺庙;封建制的6农田;3矿场;1锯木厂;2大学;1靠山大学;10人口;15人口等等等)----基本总结起来,就是任何区域都要至少2个,并且要造其中的建筑。

第二部分:为什么6代过神很简单?

关键点:过神其实全靠AI智障,智障点如下:
1.攻击战斗智商极低:我砍二20回合被希腊探路棒子摸到首都,26回合被希腊4棒子围首都。此刻我首都只有一个侦查,之前出的投石索和初始的雄鹰都在希腊门口蹲点准备抢移民。首都的出兵顺序是探索-投石-工人-雄鹰,此刻雄鹰还有2回合。
依靠一个探索+一个后出的雄鹰,就完全的拖住了4个棒子;在第三个雄鹰出炉后全灭4棒子。
AI的棒子在我首都范围内四处游荡,也不会围歼,只有1个棒子来砍我的蹲丘陵雨林的侦查。而事实上如果是人类玩家操作。四棒围城后,两轮直A就能下城了。
同理还有美国宣我;1骑士+4骑手+1投石车+1弩手。在我2个骑手的戏耍下,就毁了我两个商业区。其中特别是一个骑士闷头A我一个新开城,都A成了红血,边上的骑手和弩手还在和我的骑手捉迷藏。而后再补了4个骑手;6骑手无伤消灭美国入侵大军。让我严重怀疑自己玩的是不是神级。

2.防守智商极低:城市远程攻击对象选择非常随性;红血骑手不轰炸,黄血小弓不轰炸,轰炸满血的驻防雄鹰。

3.面对平民单位智商也超低:开放边界后进去砍树已经被各位吐槽很久。结果发现在100turn以后,蛮族和AI集体进入智障状态。我3个农民在美国境内砍树,结果被美国宣战后,一个农民在华盛顿周边游荡,游荡了七八个回合;蛮族的投石车,棒子;美国的骑士,骑手,棒子,投石车均文质彬彬,见面就绕路。最终成功穿过美帝国境,砍下一片雨林。

4.平民单位智商低:
希腊宣我后,移民依旧向我的边境移动,被我蹲点投石索轻松劫持。

5.爆铺智商低:
美国有一片超大后花园,然后150turn了,依旧只有8城,大片土地抛荒;至少可以再起8-10城。


第三部分,席德梅尔让AI都干了啥?
为了解决如此智障的AI的战斗能力的问题。CIV6有以下方案:
1.远古采取的是棒海和战车海的方案;
2.中古+启蒙采取的是骑兵海(西徐亚能爆超过20个骑手满屏的扑过来)
3.生产力加成(不确定,应该有)


第四部分:砍二的用法:

砍二前期顺利起来以后,后面奢侈品+15力量,战斗如砍瓜切菜。基本可算下降两个难度(雄鹰抓妹子下降一个,奢侈品服务6个城市下降一个)

再讲讲用二哥的感想:(二哥特征就是雄鹰力量高,可抓工人;国内奢侈品能加成军队的力量,而且给城市提供的宜居度高;工人锤区域只要5下,有助于新城市快速发展)
二哥就是一个字,战!
本局我25turn被希腊宣;快灭希腊的时候70turn左右被罗马宣;快拿下罗马首都120turn被美国宣;可以说一直没有和谈;一直在狂呼酣战。远离战线的首都的厌战惩罚都已经到了5个宜居度。我理解更好的方式应该是推一波休息一下;而且可以从AI处索取高额的会合金;不过为了避免宣战的战狂惩罚(其实这一代的外交真的等于空白),还是执行了灭国政策。
不过这样疯狂的战术基本只有有奢侈品宜居度加成的二哥才能使用;一般的其他文明应该早就爆叛军了。

二哥早期爆发就靠雄鹰抓人;回家种田+开矿+砍树+造区域。
工人数量=50+4*已建造数量;目前我一个工人已经需要260多个锤子;也就是说已经建造了35个工人了(这个数据应该不包括二哥抢来的工人)---另一个侧面来说,当我有了农奴制度的时候,普通工人是3+1+2=6次;二哥抓来的农民依旧只有3+1次;所以雄鹰抓工人的能力在前期来说真的是丧心病狂。-----特别值得一提的是;罗马军团也可以抓;但1是成功率特别低;2是抓到了也只有1次改造机会,这应该是某个兵种属性所决定的吧。
---到目前使用火枪手+射石炮的年代,雄鹰基本已经退出舞台;累计大约抓了20-30个农民;换算下来就是100多次砍树的机会,按50锤(出寡头政体时的砍树锤子)-110锤(进工业的砍树锤子)的均值,等于总共抓了近10000个锤粮回来;哪怕按照五个太阳换区域,一个区域300锤,也能折算成5000锤以上。
所以二哥的雄鹰抓妹子大法实在是丧心病狂。
五个太阳换区域大法则实在是太好用了;以至于我一个农民260锤,去做地表改造都要估量一下,一个采石场+1锤,成本要50锤;回本太慢。。。

ps一下:35个工人每人多一下;按砍树算就是至少2500锤;大金的成本只有220锤;还送一个工人,这买卖实在是赚大了。

第五部分:席德大神咋考虑的?
几个疑惑:
1.锤子溢出大法好像有问题?有时候可以有时候不行?如果连续锤远古城墙和中世纪城墙;砍树锤子是可以溢出的;但如果一直锤农民,似乎新农民不继承溢出锤?如果是城市完成建设后,无建设项目时砍树,似乎锤子是直接浪费的。

2.抢奇观好像不能直接生效?美国建设了阿尔罕布拉宫;我打下华盛顿后未和谈前没增加军事槽位。是否要确认割走后才能生效----也不生效。也就是说,奇观的特殊能力是只有建造者才能享有的?抢来的奇观只能享受本地产出?-----不过大金抢来能生效!不幸中的万幸

3.这代AI爆铺太不给力;都150turn了,还有好多空白区;四代五代基本上到中世纪地图上哪怕是雪原也都已经满地城市了;6代沿河6,7个资源都没人去建。

4.外交系统基本空转;等DLC了;而且外交议价能力设计的问题极大,非常轻易就会给出大量回合金投降。(甚至在人类玩家劣势时)

5.宗教系统目前没有看到较为明显的产出(宗教战争的加成和BUFF较为复杂,AI没有能较好的利用),但对AI的产能影响又很大,除非AI能宗教胜利;否则其回报率很低。

6.大艺术家/大音乐家/大作家 产出类型太多,导致AI产出的伟人始终囤积在首都,无法转换为作品。(AI无法较好的规划他的巨作放置位置)

7.商业区的加成描述是每条河流2点金币?但实际上似乎是只要沿河就是2点。

9.国家公园目前必须4个格子都属于一个城市。这个就很尴尬了。很多未开发地带都在远离城市的地区,结果必须都要属于一个城市

10.很多加成在城市界面都看不见。不好计算啊

11.单位新建要战略资源,但是升级不要(例如需要铀的现代装甲)



第六部分:我觉得值得注意的点:
1.工业区和娱乐区的2/3级建筑可以覆盖六格内城市:详见下面这篇文章
http://www.52pcgame.net/forum.ph ... &extra=page%3D1
实战来看,想满足作者的黄金6/7城方案比较难;但一个工业区/娱乐区覆盖4-5个城市是能比较轻易的做到的;所以在规划时还是要好好考虑位置;

2.AI必抢巨石圈,所以除非秦始皇,其他人基本不用想了。大金由于需要沙漠地形,AI无法建造的概率较高。罗马竞技场由于AI很少建造娱乐区,因此基本能轻松入手。佩特拉相对较后,AI城市已经较多,能否入手同样要看AI是否有沙漠城。

3.劫掠不同的区域可以获得不同的加成;农田是回血;猎场、矿场、种植园等等各有不同;建议全部劫掠一遍;区域劫掠虽然也有产出,但如果是准备保留的城市,修起来的锤子实在太高,不建议劫掠。

4.远古/古典战争有UU的文明比较强势;但消灭第一家后如果要掉头,调动时间太长;要么就近砍第二家;要么只能停战过中世纪(正好出了农奴制度,可以在和平期开边砍树)---我这次砍二因为都是被宣战,所以也就将错就错,一路砍了下去。(这点也是6代要上山过河必须要满移动力导致调动速度极大下降)

5.由于各种区域和奇观都要占据城市的地皮,这导致很难再重复四/五两代的一个首都产能占全国一半的模式了。再加上前面提到的区域互相加成与重叠的问题,需要更加深入的考虑城市区域规划与分工规划。

6.这一代铺城没有惩罚。但是新城也很难有产出(因为工人和区域都锤子都在不断增长,新城只能锤一些基本建筑)----除非有砍二,工人换区域,可以快速在新城建设起工业区和其他区域,才能会有一个较好的产出的提升(另一个办法就等AI建设好后抢过来)

7.砍树大法需要非常精确的判断归属到哪座城,不然会导致砍树锤的浪费(砍树锤也受到单位建设的加成比例)

8.商路的产出比较尴尬,如果想获得理想的收入必须要海外商路/路过有贸易栈的城市,需要花大量的精力去规划。这点罗马自动生成贸易栈应该会有一个很好的提升。

9.军团提升10点战斗力,但就算是一个单位了。不知道维护费是怎么计算的。感觉是锤子多了没地方用才会这么合并(或者时代跟不上,而老兵很多,可以考虑这个方案)

10.奢侈品不再是一个服务全国了;而是每个奢侈品服务4个城市;因此如果帝国范围变大了,可以说是多少奢侈品都不够用(又一次感受到了砍二的强大)。

11.延续前代传统,城市屁股下面一定要坐一些什么;最适合的,感觉就是奢侈品了;奢侈品大多加成为金币以及特殊产出,象牙的锤子由于是在平原,也能被城市所收获。因此,毫不犹豫的坐吧。

12.攻城塔是神器。可以用到未来时代。。。--攻城快4倍以上 http://www.52pcgame.net/forum.ph ... p;extra=#pid1741194
 楼主| 发表于 2016-10-28 19:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 guotch 于 2016-10-29 16:30 编辑

第七部分:常见BUG(或者也可以称为技巧)
1.外交骗钱BUG

2.AI轻易和谈并提供大量回合金

3.开局移民没有棒子护送

4.跨境砍树


第八部分:科技树与文化树的路线设计
1.科技线上首要研究能改造首都地块的,
        远古:军队主要组成单位为弓箭+战车+长矛(根据自己的UU和资源情况),是需要优先研究的;如果要出大金,那砌砖也是必须要出的;
        古典:工程的投石车和建筑的攻城塔是必备项目;数学可以支持信仰奇观佩特拉。
        中世纪:学徒可以出工业区块是必须第一时间研究的;
        文艺复兴:教育-大量生产-工业化直奔工厂是爆产能的不二选择;如果要出军队,那么火药+金属锻造可出火枪手+射石炮
        工业时代:
        现代;可更换部件进一步提升农业产出;飞行支持观测气球(99气球即可建成东风快递);动力可造发电站。
        原子时代;
        信息时代:卫星 可给文化带来科研的10倍提升。。。我严重怀疑是不是多写了1个0.
       
2.文艺线:
        远古:金闪闪必出军事传统,+100%骑兵产能
        古典:政治哲学很重要,多2个空格;寡头政治还能+4战斗力
        中世纪:封建主义 工人+2次;农田可互相增加产量; 王权神授是第一个六格政治制度
        文艺复兴:外交部门允许你使用间谍
        工业时代:城市化的社区是大城市必备的区域。自然历史允许你开始考古。
        
        


第九部分:部分特性与奇观的评价
    已经有很多相关评价,我就着重写一下我觉得与那些“共识”有所不同的观点               
1。秦始皇工人+1次这个能力很逆天;但是能锤15%奇观的能力其实没有想象中的好,几个值得锤的奇观主要是:巨石,大金,青铜巨像,佩特拉,罗马竞技场 这里面除了大金巨石具有战略价值以外,主要就是剩下三个400锤的值得一锤的。大图书馆如果出的早可以一锤,但实际来看大部分eureka都可以手工达成,意义不大。

2.德国人的多放一个区域这个能力比想象的要好,因为越早放下需要锤子越少;因此如果规划的好,很早就把金融区和工业区放好,后面能省很多锤子(不过德国工业区的邻接加成不是矿厂和石场,而是资源,在放置时要特殊考虑)。

3.大津巴布韦:获得所在城市所有每处奖励资源让该城市出发商路+2金币。 这个效果其实非常强大,一般来说好一些的城市有4个奖励资源是能够比较轻易的实现的。那么就是+8金币,同样是文艺复兴时期的重商主义解锁的三角贸易是所有商路+4金币,+1信仰。

4.美国的天赋,整体传承累积加速其实相当不错,因为累积的传承是会始终生效的。5力那就更加不用说了,简单粗暴

5.俄罗斯的伟人升天扩张一格,由于先天带8格,效果不明显。不过如果能从AI那边抢格子,那就逆天了。

第十部分:最后相关数据总结:
商路数量 28/36
旅游业绩728
金币收入258(开了新政-8金币每城)收入978,支出721
信仰收入511.3
科学总输出1009(含90%城邦加成)
文化总输出1266.5(含90%城邦加成)

首都20人口:大金字塔,兵马俑,鲁尔工业区  航天区,工业区,金融区,军事区,社区。
179锤(其中工厂提供35锤,发电厂42锤)---等于除了本城市,吃到了10个工厂的加成和9个发电厂的加成(考虑到我有+3格的城邦盟友,表现一般,最大值应该是12个,不过毕竟我是纯自然摆放,没有强求来设计区划)

森波阿拉:大津巴布韦,工业区,商业区,文化区。
504总金币,441来自商路---1牛3石1米1麦  所以一条商路额外加了10金;如果三角贸易4金,那就至少14金的商路。取代三角贸易的是电子商务(国际路线5锤10金),可惜后期战战战,相应的BUFF只有去城邦才能吃到了。
188锤(其中73锤来自贸易,工厂29锤子,发电厂34锤)





最后,利益相关声明:已向2K缴纳265信仰点,不过玩的是大妈版。



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-10-28 19:37:29 | 显示全部楼层
写的太好了,感谢感谢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-10-28 20:25:06 | 显示全部楼层
AI守城时有个严重的问题:城里站着个远程单位的话,这个远程单位会呆在那里不动,极少的情况下才会射击。。。。如果稍微让AI懂得城里和军事区划各站一个远程单位,然后所有远程打击一起攻击一个敌军单位的话,攻城会比现在慢很多。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-10-28 20:43:15 | 显示全部楼层
孟仲玄 发表于 2016-10-28 20:25
AI守城时有个严重的问题:城里站着个远程单位的话,这个远程单位会呆在那里不动,极少的情况下才会射击。。 ...

这一版本AI智障的太明显。。。在各种方面。。。

问个问题,带格子奇观,抢过来,能有用吗?阿布拉罕我抢过来咋没有格子呢。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-10-28 21:38:56 | 显示全部楼层
AI 一定会改进的 现在才只是半成品 先熟悉熟悉就好
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-10-28 22:00:17 | 显示全部楼层
guotch 发表于 2016-10-28 20:43
这一版本AI智障的太明显。。。在各种方面。。。

问个问题,带格子奇观,抢过来,能有用吗?阿布拉罕我抢 ...

加政策槽的奇观抢过来确实是不能用,我认为是个BUG。但也不排除就是这样设计的——虽然这个设定极其坑爹,因为没用的奇观依然占着一个宝贵的格子。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-10-29 11:20:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 guotch 于 2016-10-29 11:26 编辑

[img][/img]

然后国家公园只要求3点的魅力,其实要求不高;但是关键是1.不能有人为改造;2.必须在同一个城市!我被这个要求坑了一脸。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-11-1 15:40:03 | 显示全部楼层
国家公园除了加旅游有其他用么。。。感觉没用呀,画面也没变化,不追求文化胜利的根本就不想用那个
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2016-11-1 17:08:17 | 显示全部楼层
好贴  必须支持一个
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|塞爱维(CIV)文明联盟    

GMT+8, 2024-4-19 15:36

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表