再说弓箭的威力：1595英格兰终止长弓法令与16世纪火枪-弓弩之争

Eager

原帖由 w8253813 于 2008-5-13 19:17 发表
印象里大多数电影作品里，那个年代的火枪部队都是站成一排，端着枪，走到射程，射击，装子弹。。。 好象没见过一排弓箭手拿着弓，重复上面过程的。。。归纳原因可能是弓箭手装甲轻薄，近身防御差，还有 ...

是因为火枪填弹时间长

其实你描述的已经是来福枪时代的战法了

gad

43个火枪使用的步骤是：

　　(1)、手持叉架前进！火绳枪靠在左肩，左手持枪，左手指间握住火绳，右手持叉架。

　　(2)、叉架靠枪前进！叉架交左手，空出右手来。

　　(3)、放下叉架，枪下肩！左手将叉架放下，右手将火绳枪从左肩取下。

　　(4)、右手持枪，左手下垂！右手持枪，枪身保持垂直，左手垂下，叉架尾端接触地面。

　　(5)、枪交左手，提高叉架！枪换到左手，同时提起叉架，两者呈一小角度，由左手握持。

　　(6)、火绳交到右手！

　　(7)、吹火绳！对火绳轻轻吹气以造成火头。

　　(8)、装火绳！将火绳一头装在蛇杆夹子上。

　　(9)、试火绳！调整火绳长度，以确定火绳可以正好点入药锅（此时药锅盖是关闭的）。

　　(10)、吹火绳，开药锅盖！

　　(11)、举枪瞄准！叉架稍向前倒，将火绳枪平衡在叉架上，左脚向前一步。

　　(12)、射击！双脚呈弓步，左弯右直，枪托抵住胸部，扣下扳机射击。

　　(13)、放下火枪，靠住叉架！左手拇指与食指握住枪身与叉架。枪口向前，避免迟发意外。

　　(14)、取下火绳！右手将火绳从蛇杆上的夹子取下，避免装填火药时发生意外。

　　(15)、火绳交左手！用左手中指、无名指、及小指握住火绳两端（火绳是两头都点燃，以便一头熄灭时可用另一头再引燃）。

　　(16)、清药锅！将药锅中剩余的灰渣吹掉或用右手拇指抹净，避免火星引燃引药。

　　(17)、装引药！取出引药罐（primingflash），将适量引药（primingpowder）倒入药锅中。

　　(18)、关上药锅盖！

　　(19)、摇动药锅！用手指轻敲药锅，抖落药锅盖外的引药，并让药锅中的引药落入引火孔。

　　(20)、吹药锅！将药锅盖外的引药粉吹掉。

　　(21)、转枪！火枪转成和叉架并列，枪口向上。

　　(22)、放叉架！火枪滑下至身体左侧，左手握枪，不握叉架，叉架用挂在手腕上的一小段绳子挂住。

　　(23)、打开火药袋！右手取一个火药袋，拇指同时打开盖子。

　　(24)、装填！将火药从枪口倒入，放掉药袋，右手从弹丸袋（或口中）取一个弹丸放入枪口，再取一小团布片或纸片塞入枪口。

　　(25)、取出通条！右手反手（虎口向下）从枪管下方取出通条，通常右手需抽两到三次才能取出；此时通条前端（较大的一端）在上，右手虎口向下握住通条尾端在下。

　　(26)、反转通条！将通条调转180度（虎口向上），将通条前端抵住大腿或臀部，右手顺势下滑，握在距通条前端不远处。此时通条尾端在上，右手虎口向上握住前端在下。

　　(27)、将弹药舂实！右手（虎口向上）将通条前端塞入枪口，适度地将弹药舂入枪膛。

　　(28)、抽出通条！一样用右手反手（虎口向下）将通条从枪口抽出，通条尾端在上，右手虎口向下握住前端在下。

　　(29)、反转通条！将通条调转180度（虎口向上），将通条尾端抵住大腿或腰部，右手顺势下滑，握在距通条尾端不远处。此时通条前端在上，右手虎口向上握住尾端在下。

　　(30)、放回通条！将通条放回枪管下的空间。

　　(31)、举枪！左手将枪取起举高直立，叉架仍挂在左手手腕。

　　(32)、取叉架！左手将枪交右手，仍保持垂直，左手握住叉架。

　　(33)、肩枪！右手将枪置于左肩，左手持叉架与火绳。

　　(34)、叉架靠枪前进！

　　(35)、枪下肩！

　　(36)、将枪放在叉架上！

　　(37)、将枪稳住在叉架上！

　　(38)、将枪平衡在叉架上！只靠左手平衡，右手空出。

　　(39)、火绳交到右手！

　　(40)、吹火绳！

　　(41)、装火绳！

　　(42)、试火绳！

　　(43)、关上药锅盖，预备！

塞爱维.w.825381

这种战术沿用了很久啊，后进式装填枪的的发明不过是极大的改进了火枪的效率啊。其实火绳枪要赢传统的骑兵还是要有条件的。参考黑泽明的《影子武士》，早期的火枪部队是要躲在栅栏后来防御骑兵的冲击的，相当于文明里站在要塞等骑兵来送死。

塞爱维.w.825381

这种武器操作这么烦琐，难怪很快就被改进了

gad

原帖由 w8253813 于 2008-5-13 19:17 发表
印象里大多数电影作品里，那个年代的火枪部队都是站成一排，端着枪，走到射程，射击，装子弹。。。 好象没见过一排弓箭手拿着弓，重复上面过程的。。。归纳原因可能是弓箭手装甲轻薄，近身防御差，还有 ...

秦始皇的军队就是弓箭轮射的。

gad

大家搜一搜现代战术弩的数据，就知道它比现在步枪都不逊色。

zz_fly

原帖由 齐东野人 于 2008-5-13 19:03 发表
弩手不用怎么训练吧？

我记得用，不过没有长弓这么离谱
而且对体力的要求比火枪高不少

Eager

弩手训练简单，那是跟长弓比。

但是打枪更简单

塞爱维.w.825381

原帖由 gad 于 2008-5-13 19:30 发表


秦始皇的军队就是弓箭轮射的。

呵呵，这个倒是我才知道。但是参考文明里的兵种克制，弓箭也还不错了，早期弓箭对棒棒有不错的胜率。山地长弓那变态的防御对古典时代的兵种有多恐怖，大家都深有体会。还有弩手50%对肉搏，也不算弱。而且升级里的先发打击我觉得就是给投射单位设计的。这也符合弓手要经验高的威力才大的原则啊。另外秦灭6国有很大原因是秦有一只强大的职业军队。相当于文明里2级先发的弓手打棒棒了。

zz_fly

原帖由 Eager 于 2008-5-13 19:39 发表
弩手训练简单，那是跟长弓比。

但是打枪更简单

恩，所以战争拖成长期战争，长弓因为没有补充自动玩完
弩手可以稍微拖久一点
火枪么，随便找群农民训练一星期就OK了
只有还有人口和工业基础，就可以一直打下去

塞爱维.w.825381

其实打枪也不容易的，记得大学时军训最后打靶，N多人射击，最后靶上没几个弹空，倒是靶子后面的土山时不时的“冒烟”

zz_fly

又不是狙击手，要求百发百中的
战场上正面混战的时候，大部分子弹都是没有瞄准就射出去了，命中率保证比你们打靶还差

gad

原帖由 zz_fly 于 2008-5-13 19:51 发表
又不是狙击手，要求百发百中的
战场上正面混战的时候，大部分子弹都是没有瞄准就射出去了，命中率保证比你们打靶还差

冲锋枪不瞄准是有的，步枪还是要瞄准。话说后期清军八旗也配备了火枪兵，但射击时就是不瞄准，反是嫌声音大扭头，和英军一比就比下去了。

塞爱维.w.825381

清军在战争初期不切实际，还以为铁骑无敌，后期花大笔白银买来先进装备却缺乏训练。日本入侵大连港的时候，据很多日本兵回忆当时的清朝部队装备很好，但是很多人都不会用，缺乏必要的训练，开枪不瞄准，乱打。

齐东野人

原帖由 w8253813 于 2008-5-13 19:47 发表
其实打枪也不容易的，记得大学时军训最后打靶，N多人射击，最后靶上没几个弹空，倒是靶子后面的土山时不时的“冒烟”

谁说的？俺大学军训5发子弹43环，还不算最好的。后来到迪斯尼，有个巴斯光年射击游戏，第一次进去没搞懂怎么回事，打了4万分。老婆打了20多万，她没经过任何射击训练，俺不服气，再来一回俺也打了20多万，看老婆——40多万

96nn

原帖由 gad 于 2008-5-13 19:57 发表


冲锋枪不瞄准是有的，步枪还是要瞄准。话说后期清军八旗也配备了火枪兵，但射击时就是不瞄准，反是嫌声音大扭头，和英军一比就比下去了。

不是嫌声音大，而是受中国当时冶炼技术限制，早期管状火药武器容易炸膛，再加上正常射击时也药渣四射，不得不扭头避免伤及面部和眼睛，这个在明朝就如此，从火铳到火绳枪和燧发枪都是，日本火枪手戴的面纱也是这个目的。而清一代火药武器基本没有改进过，第二次鸦片战争前用的还是明末火枪，自然必须扭头。

另外，瞄不瞄准要看使用的什么枪。19世纪前期还以滑膛枪为主，瞄准的用处并不大，拿破仑战争时的欧洲步兵其实并没有瞄准射击，只是枪管冶炼技术过关，不须要象明军清军那样扭头而已。只有以线膛枪为主的军队才真正需要瞄准。

一头大牛牛

长弓手的训练时间是——三年。
劲弩手的训练时间是——三月。
火枪手的训练时间是——三天。

提问，我是一个统帅，我该训练那种部队去作战？

一头大牛牛

其实，长弓手需要从小训练，要四肢修长、身材高的人，而且他需要花一辈子连磨练技巧，一旦一只长弓手部队被消耗掉，那么痛不欲生的不会只有他们的家人。

齐东野人

如果弩的效率是火枪的3倍以上俺绝对用弩，人力毕竟也是资源。

renjian99

原帖由 一头大牛牛 于 2008-5-14 22:56 发表
长弓手的训练时间是——三年。
劲弩手的训练时间是——三月。
火枪手的训练时间是——三天。

提问，我是一个统帅，我该训练那种部队去作战？

你要是喜欢少数精锐主义保国安民就长弓,要是地区霸国扩张领土就劲弩,要是有钱没处用就火枪,
不求最好 但求最贵.
实际上引文,在下见过几次,心中唯一的观点就是 关键要看国情.
都知道猛禽好 但我们只用的起歼10啊