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楼主: flamencoxu

[疑问] 航海大发现前,南北美的文明发展到了一个什么程度?

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发表于 2011-3-28 12:42:58 | 显示全部楼层
原帖由 我的老迈克 于 2011-3-23 22:19 发表
大约是古典时代………国家水准由核心到偏远地区约比旧大陆要晚1000到2000年左右吧。
驯化,美洲大型牲畜——北美水牛被用于散牧,驯化时间远远不够。拥有食用牲畜,印加人拥有毛料牲畜。
金属,中美和印加人都 ...

建筑方面南美的城市规模要比中美洲大很多,蒂亚瓦纳科,昌昌,库斯科都比中美洲最大的城市遗址还大
20位计数法是玛雅人创造的,阿兹特克只是继承而已,实际上中美洲文明在玛雅后古典时期以后,其文明程度基本没有进步。
宗教方面无论印加和中美洲国家都已经不算原始崇拜了,2边都有成型的宗教仪式和特定的祭祀场所,产生了专门的祭司阶级,而印加的宗教还有成型的教义,宗教组织架构,有能力组织对征服地区的大规模传教,基本放弃了人祭,并开始向一神教过度。
在公元11世纪以前南美的人口要远少于中美洲,但其后随着连续3个强大的政权的兴起,以及农业技术上的进步人口暴涨,在新大陆被发现前已经超过了中美洲(1492年印加人口约为1000-1200万,而中美洲大约有400-600万人口)。
政权:中美洲还是城邦阶段,南美已经进入统一帝国时期,并建立较为成熟的世袭继承体系和分区统治(行省)体系。
扩展:印加还一直在向南北和亚马逊雨林扩张,到被欧洲来临时印加向北已经扩展到了厄瓜多尔一代,跨过安第斯山脉,在玻利维亚建立了一系列城市和据点,但因为亚马逊雨林所致扩张较为缓慢,向南进入了智利中部和阿根廷北部地区,被当地的马普切印第安人所阻挡,而中美洲基本是原地踏步,如果没有欧洲人来临,按印加的扩张速度估计半个世纪左右就可能到达尤卡坦半岛中美洲各自为战的各个城邦很难对抗数量上占有压倒性优势的印加军队
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发表于 2011-3-28 22:24:36 | 显示全部楼层

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一个美洲版的罗马帝国?在把加勒比海变成内湖后由于南美和北美土著的持续冲击崩溃?或因为版图的过度扩张而自然分裂?
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发表于 2011-3-29 11:23:10 | 显示全部楼层
原帖由 塞爱维.W.理查德 于 2011-3-28 22:24 发表
一个美洲版的罗马帝国?在把加勒比海变成内湖后由于南美和北美土著的持续冲击崩溃?或因为版图的过度扩张而自然分裂?

印加本身就被很多人称为新大陆的罗马,由于美洲没有马匹,蛮族问题真的不大,不过自己解体倒是绝对可能,西班牙人征服印加的成功很大程度上要归功于印加当时的内战以及国内被征服民族与西班牙人一起对抗印加的统治(这个情况阿兹特克也有,事实上还更为严重,当时与西班牙人结盟的中美洲印第安人军队人数超过了阿兹特克军队的3倍以上,仅特诺奇提特兰城一战西班牙人不过500,而与其结盟的中美洲印第安人出动了10到15万军队,阿兹特特克军不过3到5万人),事实上当时甚至出现了一位印加皇帝与西班牙人结盟并皈依基督教后又发起对西班牙人起义的情况,而且与中美洲阿兹特克人反抗只持续很短时间不同,印加人一直到16世纪70年代还有有组织的大规模反抗行动。西班牙征服美洲实在是个大运气,北美的克里人和易洛魁人无论人口经济军事实力弱小得多的情况下却反而在相当长的时间里挡住了欧洲人的,与新大陆文明水平相差无几的祖鲁人也在欧洲人的眼皮底下维持了一定的自主权利直到18世纪初期。
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发表于 2011-3-29 17:37:44 | 显示全部楼层

回复 #23 wyd1986 的帖子

天花……
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发表于 2011-3-29 18:08:50 | 显示全部楼层

回复 #23 wyd1986 的帖子

越是发达的文明越有侵略的价值,前提是其军事力量羸弱;就像大航海时代东方的主要征服对象是印度一样,因为发达的文明生产力更高,所能够掠夺到的财富更多。欧洲人从印度和东南亚群岛可以获得大量的香料,从阿兹特克和印加人那可以掠到大量的金银,但是从易洛魁人和祖鲁人那里他们恐怕只能抢到一点牲畜和谷物,至于大片的土地只对移民式殖民者才有足够的吸引力,而大航海时期的殖民还是以商站(或者说掠夺基地)为主。
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发表于 2011-3-29 21:16:14 | 显示全部楼层
祖鲁的科技水平比新大陆强多了。
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发表于 2011-4-7 13:02:33 | 显示全部楼层
《全球通史》的介绍,认为美洲的落后缘于没有类似亚欧大陆那样的古典文明积累期。
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发表于 2011-4-7 16:13:47 | 显示全部楼层

回复 #11 zerone 的帖子

中南美那几个大文明大概相当于中国商代中期的水平。
印加有青铜器但没有文字,阿兹特克有文字但没青铜器。


据说中美洲的还是商代纣王时伐淮夷过去的!
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发表于 2011-5-25 20:36:20 | 显示全部楼层

回复 #28 linke21 的帖子

伐淮夷能伐到中美洲= =。。。
那汉武帝征南越也有可能发现南极大陆了。。。
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发表于 2011-6-3 15:16:45 | 显示全部楼层

回复 #29 pendragon 的帖子

为啥周武王伐纣一战成功,很大原因是商君主力去伐淮夷!
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发表于 2011-6-15 18:59:26 | 显示全部楼层
好吧,我觉得,美洲人类进入比较晚。没有发现史前化石神马的。

也就是说在老大陆的玩家玩了100多回合,进入复兴时代了,新大陆才的玩家才刚刚开始。

我们的惯性思维,游戏里面是以回合为单位的,但是莫要忘记,文明没回合的时间跨度。

我认为基本上从发展程度上来说,落后1000-800年左右。

这个时间段在“文明”游戏的前期其实也就十几回合,但是到了后期那就变成上百会合了。
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发表于 2011-6-16 09:26:10 | 显示全部楼层
推荐这本书大家看看,可以很好的知晓答案:

《枪炮、病菌与钢铁》

其实,南北美被征服,最主要的原因是细菌,从无力上来说,当时欧洲和美洲的武力差异 小于 清末中国与欧洲的武力差异。
能打赢并不一定能征服,印加帝国的文明还是很璀璨的。关键问题在于细菌,让当地人差不多死光光了。没人,啥都别谈。

[ 本帖最后由 solmyr_biti 于 2011-6-16 09:29 编辑 ]
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发表于 2011-6-17 10:30:34 | 显示全部楼层
我倒是很羡慕北美人那种捡捡果子,打打猎的生活。。。。
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