文明5的YY，讨论天朝各历史时期属于什么类型的国家，有错轻拍，不定期更新

紫云省伊

某人不才，在校理科生，在看完了《全球通史》后，心血来潮想写一个有关天朝历史的讨论YY贴，对天朝的国家类型及相关的发展状况进行分析讨论，并与同时代的文明进行对比，多角度全方位进行论述。其中，夏朝作为不确定王朝，至今仍未发现有关夏朝城市的遗迹，故在此不做讨论。如果有童鞋不同意此种观点，请另开新帖讨论。该帖不定期更新，若有错着遗漏，望请指正补充。废话不说，开腔：

壹：商朝（约前17世纪—约前11世纪]）

概况：
    又称殷朝、殷商是中国第一个有直接的同时期的文字记载的帝国。商晚期，历史从传说时代过渡到信史阶段。商的年代未定，天朝史学界采用夏商周断代工程，商立国时间是约前1600年到前1556年，后约前1046年被周武王所灭，共510年（或554年）。呆湾史学界依照董作宾的推算，商朝历经前1766年至前1111年，共655年。

疆域：
插图  
相关文字描述：东至大海，西达陕西省西部，东北达到辽宁省，南至江南一带（不包括四川云南贵州等西南地区），为当时世界上一个大国，但主要治理区域还是中原一带。不过与地图对比来说，文字描述有较大出入，至于信哪个各位自决。

外交：
    周国的领袖季历，对商称臣纳贡，商王文丁任命季历为“牧师”，掌管西部地区的征伐之事。崇国（陕西户县地区）是商朝西边最大的属国，是商朝在西土的核心盟国。季历之子姬昌被封为西伯，力行仁政，日后周国越过黄河，吞并了许多小国，然后出兵讨伐崇国，杀死崇侯虎，接着迁都丰邑（陕西省鄠县）。
    当时的商朝在外交上处于优势地位，属于老大哥，但也并非没有对手，周国后来居上，这个时候其实应该算是两强争霸，而所谓的周朝代商不过是周国把商国征服吞并，两个国家根本不是同一个民族，所以一脉相承的说法不过是后来的牵强附会和宣传需要。

军事：
    “王登人五千征土方”（《殷虚书契后编》上）等卜辞说明，战时常根据需要进行“登人”（征兵），一次征发1000、3000或5000人，也有超过1万人的。兵以庶民为主，奴隶多担任杂役。“王作三师右中左”(《殷契粹编》．597)等卜辞说明，当时军队的最大编制单位可能是师。“登百射”（《甲骨文合集》）、“左右中人三百”(《殷虚书契前编》)、“王令三百射”(《殷虚文字乙编》)等卜辞说明，当时军队的组织可能以100人为基层单位，300人为中级单位，并有右、中、左的区分。
    商朝军队的武器装具主要有战车、弓、箭、戈、矛、刀、斧、钺、干盾、矢镞、头盔、甲冑等，其中戈、矛、刀、斧、矢镞、头盔等是用青铜铸造的。河南安阳侯家庄1004号商王陵墓内有大量武器出土，其中有70捆矛，每捆10个，说明商朝对于武器的存放可能有一定的制度
    商朝在当时是集合了属国的军队进行编制。但自身的军力对于周边国家而言仍是极大的威慑，由于一开始使用金属做兵器，且又有高机动的战车，故轻而易举的入主中原。

经济：
    商人是以农业为主的民族，而在畜牧业上除了六畜还包括大象，人工养殖淡水鱼，手工业以青铜器的铸造技术为代表，商朝发明了瓷器，及烧制细腻的白陶。玉加工技术高超，且丝织物有平纹的纨，绞纱组织的纱罗，千纹绉纱的縠，已经掌握了提花技术。
    农业与手工业的进步促进了商品交换的发展。商后期都邑中开始有专门从事交易的商贩。

科技：
    商朝初步掌握了冶铁技术，制陶业，商业也有一定发展。掌握了历法和初始的天文，拥有初步的数学计算能力。开始利用光学，发展了高工艺的雕塑以及高水平的音乐。

文化：
    当时的音乐进入了信史时代，民间与宫廷音乐都有长足进步，乐舞是宫廷音乐的只要形式，可考的有《桑林》《大护》。从事音乐专业工作的，主要有“巫（巫见）、音乐奴隶和“瞽””三种人。商代的民歌有《周易．归妹上六》和《易．屯六二》。
    商代甲骨文兼有象形、会意、形声、假借、指事等多种造字方法，已经是成熟的文字。
    雕塑，制陶等工艺较为成熟，由于确定了建筑的基本形式，首都的规划工整，且晚期的统治者热衷于建立奢华的宫殿。
        
    如果以《文明5》为蓝本，从以上的描述中可知商朝当时掌握的科技分别有：制陶，家畜驯养，弓箭，采矿，历法，文字，捕猎，轮子（会使用战车，但城市之间的交通仍不发达，多次迁都），石工术，青铜器，数学，建筑构造学。其中在帆船技术不成熟的情况下，已经学会了光学与基础天文学，初步学习铁器，工程学，金属铸造，文官制度和神学（哲学还没学好）。
    商朝当时开启的政策是传统社会的贵族政治，酋长制度，世袭阶层，和君主政治。
    荣耀政策有军事纪律。

   

    《全球通史》关于商朝的一段描述：公元前1500年建立商朝的入侵者学习和掌握了中东人发明的种植小麦、冶炼青铜武器和制造马拉战车的技能，运用这些技能，这些入侵者征服了散布在中国北部的尚处于新石器时代的农业部落。由于中国人口众多，商朝人反被当地文化所同化，而中国人仍旧保持其传统特色。尽管来自中东的大麦、小麦、绵羊、牛、马、青铜和轮子等物品丰富了中国文化，但这些发明并没有从根本上改变中国的文明传统。
    此段文字把我曾经的历史观念彻底推翻，我才知道天朝并不是一开始就处于领先的地位，也不是创造了一大堆发明的发达国家。当时的天朝也不是闭塞的，而是与中东等地保持着联系。但我不知道商朝人的真正来历，是否如上文所说，是外来的入侵者，那么真正由华夏民族创建的国家到底是何时开始的问题就颇为纠结了。

   


同时期的其他文明：
    美索不达米亚：此时的中东即两河流域的文明处于古巴比伦王国（前1792-前1595），喀西特王国（前1595-约前1225），亚述中期（前1595-前934）。雏形的象形文字逐渐于前3000年代中期演化为楔形文字，在迄今发现的楔形文字文献中，有关法律方面的内容在苏美尔文献中占95%左右。在这些法典中最著名的是《汉谟拉比法典》。
    埃及：此时的古埃及处于第二中间期（约前1786年—前1567年），新王国时期（约前1567年—前1085年）。古埃及文字创于前3500年，是一种称为圣书体的象形文字。这种文字是人类最古老的书写文字之一，多刻在古埃及人的墓穴中、纪念碑、庙宇的墙壁或石块上。而法老的墓穴——金字塔从公元前2700 - 1800年这900年里，估计古埃及人共建筑了超过80座。其中以胡夫金字塔为代表，其高超的建筑技术令人叹为观止。而古埃及人在数学，天文学，历法的研究也处于前列，还发明了芦苇做的纸。并开始发行货币。拥有完善的航运技术。
    印度河：印度河流域文明也称哈拉帕文明时期，是指世界四大文明之一的古印度，约公元前3300年至前1300年之时期。晚于两河流域文明、尼罗河流域文明，但早于商朝。考古专家在印度河流域发现摩亨佐-达罗和哈拉帕两个古代城市遗址，发现了大量石器、青铜器和农作物遗迹，同时出土大量印章，但印章上文字至今无人能够解读，甚至不能确定其究竟是文字还是图象符号。估计城市人口都在4万以上。古印度人在城市中建立了发达的废物处理系统，包括有盖板的排水系统和倒垃圾的斜槽。
    克里特岛：克里特文明，也译作弥诺斯文明或迈诺安文明，是爱琴海地区的古代文明，出现于古希腊，迈锡尼文明之前的青铜时代，约公元前3000年—前1450年。该文明的发展主要集中在克里特岛。公元前1700年至公元前1450年是克里特文明的繁荣时期，克诺索斯的米诺斯王朝不仅统治克里特岛，还包括基克拉迪斯群岛。克里特首都克诺索斯有8万人口，加上海港共在10万人以上。米诺斯人主要以从事海外贸易为主。他们的文化在约前1700年之前显现出高度的组织性，与继后以军事贵族统治为特点的文化相迥。

    我们可以看到，商朝在古文明中只能算是后起角色。当美索不达米亚和埃及的科学，文化遥遥领先的时候，我们的祖先仍只是分散在中原里一个个小小的聚落和部族。商朝的出现开辟了一个崭新的时代，即使商朝当时的疆域仍如此狭小，但却使中华民族有了一次巨大的飞跃。青铜器与甲骨文仍是商朝璀璨文化的象征。我们幸运的，美索不达米亚各文明之间在征伐中灰飞烟灭，古埃及在外来的铁蹄下光辉陨落，古印度在一次次的灾难中抹去，克里特被威严的火山掩埋。只有我们一直传承下来，在之后的千年中熠熠生辉。（夸过头了没？）
    从之前的各方面信息，鄙人得出YY的结论，首先当时的疆域过小，在诸国之中没有优势；在外交上与美索不达米亚存在联系，且周边有一干小弟护卫着，算是个外交大国（克里特做海洋贸易应该算外交强国吧）；经济上由于不具有确切数据，无法定论。科技上仍落后于美索不达米亚和埃及；文化也不具有优势，但却有比较突出的特点，比如音乐与祭祀，占卜；由于人口多的特点，其军事的规模较大，但比较西喀特王国（美索不达米亚）常年战争的投入以及强大的攻城投石机而言仍属落后，其差距只靠人多来补充。

    所以商朝总体而言是个军事大国及文化大国。喀西特王国是军事强国，埃及是科技强国与文化强国及疆域大国，克里特是经济强国。至于古印度，咱就不明白了。
    由于是第一次发分析贴，所以有许多不足之处，希望大家多提意见和建议，做相关的补充，在此跪谢


[ 本帖最后由 紫云省伊 于 2012-5-13 02:52 编辑 ]

紫云省伊

沙发自己占，码字好辛苦，一个商朝就整了一晚上，那到清朝得多久啊
野人大叔如果进来不知是否会开喷呢，拭目以待

ThunderEX

其实夏有二里头遗址啊……睡前顶一下……全球通史一直想看而又没看……

紫云省伊

可是我看《探索发现》很多次都定性为二里头文化，而不是与殷墟同等级的文明遗址。

jackking1984

商代还不存在华夏的观念，也就无所谓华夏民族了。夏，商，周都是各自独立的部族建立的国家，彼此差异还是比较大的，他们之间也没有共同的民族和文化认同。

pendragon

二里头只被中国人认为是夏都。。。而且还是个晚夏。。。
另外斯塔夫里阿诺斯持中华文化西来说~但现在的考古学证据貌似不支持这个结论了。。。

fxaax29

那鬼书看法很特别...太架空和现代化的看法了...反而有点空泛...不过确实挺新颖

=RayL=

如果商代中国是点出了传统+荣誉政策树。那么秦开始，应该是把荣誉点满了……

汉代则又点出了商业政策树……

唐朝点出了“虔诚”，宋代点出了“理性”，明朝点出了“自由”，清代……

=RayL=

《全球通史》并非绝对的权威。

不过我倒是相信，商代人是中国的真正“土著”即黄种人。而夏与西周的统治者来自西方，据推测有可能是高加索白种人，而中国早期确实有白种人统治者存在的证据。从秦开始，白种人才算“退出了”中国历史舞台，直到五胡乱华的时候又一次介入，但是仍然以失败告终。

ALLEN_REN

原创，支持

紫云省伊

额，怎么移到这里了，感觉冷清了

zyl910

远古：黄帝（历法）
古典：秦始皇（建筑构造学）
中古：隋文帝（文官制度）
启蒙：明成祖（导航术）
工业：孙中山（铁路）
信息：毛主席（核裂变）

junoshi

有看头，支持楼主继续写下去。

《全球通史》我也看了，把全球的历史统一来看，确实一本好书。因为它，我相信了地理决定论。屁股决定脑袋，果然是世界的真理。

[ 本帖最后由 junoshi 于 2012-5-13 15:37 编辑 ]

linke21

支持小盆友

紫云省伊

大叔来了，失敬失敬，在此膜拜一下

gad

全球通史作者标榜以局外人身份去客观写史，而实际上还是离不开他自身西方的固有文化立场。过份拔高西方民主发详地克里特，不承认中国夏朝，以及认为中国文明是西来的。

紫云省伊

贰：西周（约前11世纪—前771年），
概况：由周武王姬发灭商后正式建立，首都宗周（镐京，今陕西省西安市东南部）和雒邑（今河南洛阳）。周幽王末年，宗周地区因战乱而衰败，周平王东迁成周。历史上将东迁之前那一时期的周朝称为西周。前770年，申侯和其它一些诸侯立周平王，平王弃宗周而只以雒邑（今河南省洛阳市）为都，历史上称东迁以后的周王朝为东周。
      从周朝开始，进行境内各个民族与部落不断融合的过程，在这期间，华夏族逐步形成，成为现代汉民族的前身，其它还有夷、蛮、越、戎狄、肃慎、东胡等诸多少数民族。

疆域：
   

外交：
       周王朝建立以后，仍不断用兵，常和荆楚、鬼方、严允、东夷、淮夷等邻邦发生战争，互有胜负。《诗经•采微》描述当时周王朝与玁狁作战情况和士兵的艰苦战斗生活：“采薇采薇，薇亦作止。曰归曰归，岁亦莫止。靡室靡家，玁狁之故。不遑启居，玁狁之故。”与此相反，更多的则是与邻邦的友好往来和经济文化交流。
       西周的外交似乎没有多少可说的亮点，由于封国名义上是周王朝的一部分，所以封国对王畿的进攻只能划为叛乱的性质。而且当时各个蛮族都与周王室处于战争的状态下（有时是蛮族进攻，有时是周王主动出击），分封便有力的屏蔽了蛮族对王畿的冲击，但战争频仍使周王朝在成康之治后便走向衰弱。唯一可以评说的只有还未证实真伪的《穆天子传》中对周穆王东征西巡的描述。当然由于在周朝灭商时有些小国做了帮助，故其可以保有自己的自治地位，所以西周对小弟的交往仍然是中原的老大哥。

军事：
       周王室保持了庞大的军旅。这种军旅，用于宿卫宗周的有六师，称为“西六师”；在成周镇慑东方诸侯的有八师，称为“成周八师”。共十四师，达十四万人以上。分封的诸侯国，都有一定的武装力量。大国一般不超过三军，小国也有一军。 　　
       诸侯国的军队，周王都能调遣，实际上也属于整个周王朝武装力量的一部分。
       军队的组成，以战车为单位，一辆战车谓之一乘。各级军官，由地位与之相应的贵族担任。最基层的甲士，则由最低级的贵族和平民充任。奴隶则在军队中服杂役。

经济：
       青铜农具使用比商代更为广泛，排水与引水技术掌握较好，农作物中桑麻瓜果都有栽培种植。手工业部门多，分工比商代更细，有“百工”之称。
       西周实行井田制。每个男性主要劳动力授田百亩（相当于现在31亩多），每隔3年耕作者之间更换一次分配的田地。当时普遍采用熟荒耕作制，使得农业生产有了很大进步。
       西周时期，商业发达，有专门从事贸易活动的商人。海贝、海蚌和占卜用的龟甲等，往往都是从远方贡献和交换来的。在商业交换中，主要的货币仍是以朋为计算单位的贝。铜也被用作交换手段。铜本身是一种重要的商品，同时担负着货币的职能，后来就发展为铸造铜币。
       在“工商食官”的制度下，商业由奴隶主国家垄断，在较大的都邑中都出现了市场，交易的商品，除了比较珍贵的“宝货”和兵器、牛马、丝帛等各种物资外，还有奴隶。奴隶的价格，据铭文所记，五名奴隶才值“匹马束丝”。 　　
       民间的贸易活动，也在城邑内外展开，但一般数量较小，大都以物易物，相互交换一些日用必需品。“氓之蚩蚩，抱布贸丝”的诗句，反映了一般自由民以家庭手工业产品相交换的情景。

科技：
       科学技术的进步在西周表现的并不明显，由于没有可供学习的对象，以及生产力发展对科技的进步并没有迫切的需求，在奴隶制度下，许多活计都由奴隶完成，也就无需发展先进的劳动技术。所以科技的发展仅仅是先前技术的普及以及精进。

文化：
       新创之周实际上是一个诸部族的大联盟。周人在这个超越部族范围的政治力量上，还须建立一个超越部族性质的至高天神的权威，甚至周王室自己的王权也须在道德性的天命之前俯首。
       分封在外的诸侯，一方面是华夏的代表，一方面也与各地方原有的文化接触与交流。西周三百多年来，华夏意识渗入中原各地，自西徂东，无往而没有分封网的触角伸入各地，当地文化层次，一方面吸收取新成分，一方面反哺华夏文化，经过三千多年的融合，西周代表的华夏世界终于铸成一个文化体系，其活力及韧度，均非政治力量可以比拟
       另一方面，西周文化不断扩散，其文化的同化力也极为强大。任何文化体系本身若不具有普遍性和开放的“天下”观念，这个体系就难以接纳别的文化成分，也难以让别的文化体系分享其输出的文化成分。华夏文化在西周形成时，先就有超越部族的天命观念以及随着道德性天命而衍笺理性主义。为此，华夏文化不致有强烈的排他性。西周一代，周人文化的扩散，正由其不具排他性。春秋时期，南方的楚文化与中原华夏文化相激相荡而终逐渐融合，为华夏文化增添了更丰富的内涵，对南方文化的吸纳而统摄为更广大的华夏文化，这一成就，也当归功于华夏世界有广大的包容性及开放性。
      
      在文化上，周人从一个小国到推翻商朝自立的大国的过程中，汲取了农耕文化与游牧文化的长处。并保持着兼容并包的精神，对原商人的安抚政策也强化了各族文化的交融。并因为大融合而产生了华夏民族与华夏文化。给后来的中华文化奠定了基础，真正的使中华文化拥有了自己独有的特色。虽然没有其他文明文化的鲜明特征，但作为“文化大熔炉”的华夏文明以其顽强的生命力与润物的同化力一直流传下来，并同化了一批批外来的侵略者、统治者。
       从以上的描述中西周掌握的科技有帆船，货币制度；进一步学习了铁器，金属铸造，工程学；开始学习哲学，骑术。
       西周开启的政策有传统政策的君主政治，荣誉政策的军事传统，虔诚政策的天命观念。
       此时天朝的传统政策走满，点开了虔诚政策，不过我分不清“宗教组织”政策是不是已经开始了，不过怕点的太快，没敢加进去。



没找到更好的图片，只好先以次充好了（别打我）

同时期的其他文明：
      美索不达米亚：此时的中东处于中亚述时期（前1225年-前10世纪），新亚述时期（前934年-前605年）；前911年国王阿达德－尼拉里二世开始西征，他和他的后代驱逐了游牧民族，恢复了亚述200年前丢失的领土。到了前9世纪早中期，阿淑尔纳西尔帕二世已经使亚述成为美索不达米亚北部的强国。亚述接连不断的残酷无情的统治者以征服、劫掠和将战败民族大规模流放的方式，不断震慑和击败邻国，并将新的土地纳入自己的帝国版图，由此走向复兴之路。前828年沙尔马那塞尔三世统治末期，亚述发生大规模王室叛乱，尼尼微和亚述尔等27个城市卷入其中，帝国由此衰落80年。提格拉特帕拉沙尔三世、萨尔贡二世、辛那赫里布和阿萨尔哈东一系列国王依靠一支连年征战的常备军，继续拓展其疆土；到了亚述巴尼拔时代，帝国达到顶峰，巴比伦、叙利亚、黎巴嫩、库尔德斯坦、犹太国甚至埃及均属其疆域。 亚述国王以建造巨大宫殿的方式彰显自己的功绩，因此先后迁都亚述古城、尼姆鲁德、豪尔萨巴德和尼尼微。
      但是亚述已经扩展过度了，塔巴尔、巴比伦和埃及的起义削弱了帝国的力量。当前625年巴比伦再次起义时，亚述已经无力阻止，来自幼发拉底河和底格里斯河下游的迦勒底人攫取了巴比伦的王位。前614年，来自伊朗西部的米提亚人攻陷了尼姆鲁德和亚述尔。两年后，巴比伦的迦勒底人与米提亚人组成联军，对亚述都城尼尼微进行了三个月的围困并最终将其攻克。前605年，巴比伦王储尼布甲尼撒在卡尔凯美什打败亚述和埃及军队残部。亚述帝国就此彻底灭亡。
     埃及：此时的埃及处于第三中间期，第三中间期前1150年古埃及第二十王朝统治下的人口只有360万人了；公元前1078年，拉美西斯十一世去世，斯蒙迪斯一世取得埃及北方的统治权。而到了前1000年左右的古埃及第二十一王朝人口只有150万人。南方则在底比斯阿蒙神庙的大祭司的有效统治下，后者仅在名义上承认斯蒙迪斯的权威。 这一时期，利比亚人已经在三角洲西部地区定居，移民的首领们开始逐步取得自治权。公元前945年，利比亚王子舍顺克一世控制了三角洲地区，建立了所谓“利比亚王朝”或“布巴斯提斯王朝”，即第二十一王朝，持续200多年，前930年的的古埃及第二十二王朝人口达到350万人。舍顺克也通过将自己的家族成员安置在重要僧侣位置上控制了埃及南方。利比亚统治腐朽的同时，它在三角洲地区的对手开始在利安托波力斯兴起，库施威胁于南。约公元前727年，库施国王皮耶侵入北方，占领了底比斯，并最终占领了三角洲地区。
      到第三中间期结束时，埃及原本深远的影响力大打折扣。它的外国盟友沦为亚述的势力范围，到公元前700年两国间的战争终于不可避免，但是此年的人口恢复到400万人。公元前671年到公元前667年，亚述人开始攻击埃及，遭遇塔哈尔卡和他的继任坦沃塔玛尼坚决抵抗，埃及赢得了几次胜利。但最终，亚述人将库施人赶回努比亚，占领孟斐斯，洗劫了底比斯神庙。

      可以想象，那个时候三大文明区都处于各自征伐的状态（古印度呢？别问我，阿三的祖先没利索，发洪水也不搬迁，统统冲大海里去了），当时的世界就是一群疯狗到处乱咬，年复一年的战争并没有显著推进科学的进步，反而削弱了文明中心各自的实力，为古埃及与两河流域的古文明走向终结埋下了伏笔，西周王室的衰弱导致之后诸侯割据的局面，而真正受苦的是处于最底层的老百姓。混乱的局面令我对西周的定性产生不小的阻碍，但我还是不得不大胆的YY：
      西周由于可以调动封国的力量，所以已经进化为军事强国， 后期军事力量消耗殆尽（大家都不听话了）； 点开了虔诚政策，开始向文化大国的目标迈进。亚述王国受到削弱，勉强算军事大国，埃及仍是科技强国，不过已经开始进入颓势，文化也不再同之前强盛，勉强给个文化大国。

jhqy666

纯推荐：《出非洲记：人类祖先迁徙史》
另外俺活了20多年，最近才看完一遍《红楼梦》，好惭愧

紫云省伊

一个人毕竟很难从自身的文化枷锁中挣脱出来，相比其他西方史学家的趾高气扬来说，他毕竟有了进步；
夏朝存不存在的问题连我们自己的史学家都还没确定，更何况是老外（tg的宣传不能当真）。

紫云省伊

多谢推荐！不过恐怕自己也挤不出多少时间看；
没什么好惭愧的；谷歌和百度已经让青少年没了啃砖头书的兴趣，能静下心来看本好书还是好样的。