文明5的YY，讨论天朝各历史时期属于什么类型的国家，有错轻拍，不定期更新

daydream

原帖由 紫云省伊 于 2012-5-14 00:14 发表
一个人毕竟很难从自身的文化枷锁中挣脱出来，相比其他西方史学家的趾高气扬来说，他毕竟有了进步；
夏朝存不存在的问题连我们自己的史学家都还没确定，更何况是老外（tg的宣传不能当真）。

这和tg宣传无关，民族自豪感任何一个政权都喜欢的。
连大英帝国都需要“辟尔唐人”来提升大国形象，更无论日本、韩国等国的作为了。
别把什么不好的事情都想成tg干的。
前朝一样的坏事干得也不少，甚至因此亡国了。

雨非云

原帖由 紫云省伊 于 2012-5-13 02:04 发表
沙发自己占，码字好辛苦，一个商朝就整了一晚上，那到清朝得多久啊
野人大叔如果进来不知是否会开喷呢，拭目以待

佩服楼主毅力，不过太多不看，建议尽量缩短篇幅，要斟酌哦~

啊孟

1楼全文看完，LZ辛苦了
这个要支持

紫云省伊

看来得想办法图文并茂啊

黑山林

商榷。商朝点的荣誉周朝点的虔诚？？有没有搞反？？

商王室自称祝融的后代，一般是亲王兼任大祭司（被苏妲己吃掉心的那个比干就是大祭司），甲骨文呀青铜铭文呀发明出来都是祭祀用的。我记得书里有说垄断青铜冶炼技术和祭祀神职是商王室的两大合法性来源。

相对的商朝武功就逊色多了，远远比不过周。

紫云省伊

主要是考虑到当时的军队已经有一定规模和正规编制，所以点了荣誉，
至于虔诚等周朝点是因为那时的祭祀制度与虔诚的前两项都不沾边，唯有周朝出现了天命

hihai168

原帖由 紫云省伊 于 2012-5-13 02:01 发表
科技：
    商朝初步掌握了冶铁技术，制陶业，商业也有一定发展。掌握了历法和初始的天文，拥有初步的数学计算能力。开始利用光学，发展了高工艺的雕塑以及高水平的音乐。 ...

印象中，冶铁技术是在战国后期才在中国出现。

紫云省伊

冶铁其实很在就有了，不过到了战国之后才真正普及。

jhqy666

夏商周三朝都奴隶时代，应该属于远古时期吧，怎么可能点得上虔信政策

紫云省伊

不是点到了数学吗？我玩文明五经常学数学后就升中古时代了，不过想想也是个问题

紫云省伊

我发觉没有个夏朝在前面顶着，这商朝的进化也太imba了，实在有些逆天；
我似乎在间接证明夏朝的存在

gad

原帖由 紫云省伊 于 2012-5-14 00:14 发表
一个人毕竟很难从自身的文化枷锁中挣脱出来，相比其他西方史学家的趾高气扬来说，他毕竟有了进步；
夏朝存不存在的问题连我们自己的史学家都还没确定，更何况是老外（tg的宣传不能当真）。

我承认《全球通史》是本好书，起码现在还没有能超越它的，但它毕竟不是圣经。
夏的存在不是TG宣传就能行的了，要不当《史记》算什么回事。
外国的一场考古往往揭露了一段历史，而天朝的考古往往只是印证了一段历史，这是老外羡慕不来的。
当初他们连商朝都不承认，直到发现殷墟……近年来印证夏朝的考古发现越来越多，只是没什么爆炸性发现罢了。
外国史学观点未必最科学，很多人往往以自身文明度量别人文明，得到的往往是错误。
比如以青铜时代、铁器时代的出现去看中国文明，往往得出中国文明是落后的，但以农业革命的出现去看，中国文明是先进的。
再比如你说的周朝，有奴隶，但并没有象罗马那样成为社会主要生产力，或者说，中国根本就没有出现过西方意义上的奴隶社会。
秦以后的集权制社会，也和西方的封建制社会大为不同。这些在《文明2》时已经有所体现。
玩《文明》的玩家最大的收获，恐怕就是不再认为社会发展方式肯定是原始社会—奴隶社会—封建社会—资本主义社会—乌托邦社会。

另外，感谢LZ辛苦写文造福玩友，赞一个。

[ 本帖最后由 gad 于 2012-5-15 20:56 编辑 ]

紫云省伊

的确，交流讨论才能得到书上没有的认知；感谢回复
看来我的水平还是太低了，很多理解都还不全面；
况且中国历史主要是连续的典籍记载，这个特色其他文明是没有的，发展历程也是自成一家，没法对比，
外国人不理解是正常。
只希望咱们的考古学者能争口气，把外国人的偏见扇一边去；（话说盗墓小说让众多网友直呼考古学者为盗墓贼了，不过一两个手脚不干净的恐怕有）
夏朝果然绕不过去，失误

jhqy666

每当改朝换代，总会毁灭前朝的典籍，文化大革命最为严重

RQRGAME

原帖由 紫云省伊 于 2012-5-14 00:14 发表
一个人毕竟很难从自身的文化枷锁中挣脱出来，相比其他西方史学家的趾高气扬来说，他毕竟有了进步；
夏朝存不存在的问题连我们自己的史学家都还没确定，更何况是老外（tg的宣传不能当真）。

牛逼啊。

司马迁都成了TG党员，还真是自古以来中国不可分割的一部分了。

Greenland-R

原帖由 紫云省伊 于 2012-5-14 23:28 发表
主要是考虑到当时的军队已经有一定规模和正规编制，所以点了荣誉，
至于虔诚等周朝点是因为那时的祭祀制度与虔诚的前两项都不沾边，唯有周朝出现了天命

商朝出了神系

点荣誉是肯定的，因为有杀野蛮人加文化

duhuanyu

二里头算夏，只是中国考古唯成绩论的一种结果罢了，如同早两年的曹操墓一样。
二里头文化，没有哪个考古学家敢用“二里头文明”这5个字，证明二里头是文化时期，而不是文明时期，当然就不会是夏文明了。
至于二里头到商，有人认为其中有夏，但是，中国现在缺少的包括早商时期的史料，从二里头到晚商，几百年时间，演化出一个文明是很正常的。

[ 本帖最后由 duhuanyu 于 2012-7-17 23:39 编辑 ]