511纪念贴1——多城文化之惑！

redarea

终于结束了自己的第三篇战报，感慨之余也颇多感受。胡言乱语几句，说的不对之处请大家多包涵。技术贴肯定不是，只是一些个人心得。

说到多城文化路线，不得不提到远古伟人Z大。早在332版本，Z大就已经很详细的探索了多城文化的可行性。详见http://civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=91886&extra=page%3D1。虽然是332版本，但是放到现在看也依然有很多借鉴和学习之处。

技术性的东西就留给技术性的人才分析好了。我就说说自己发完三篇文化战报的感受吧。



一、 多城与OCC的比较

OCC的好处相当明显，首当其冲的就是文化成本最低，其次国家奇迹建设速度快，时间上不用等待分城建筑。

但是OCC的缺点也很明显，没有战略纵深，外交控制要求高，地理环境要求高。OCC大湖种田的战报我没有看到过，目前可以看到的都是盘古OCC种田，且大多都是躲在角落里，或者山岭怀抱，总之天生就是AI很难打进来或者很难找到的地方。同时对于OCC纯种田打法来说，军事实力也是极其有限，因此面对突发状况，应对和干预能力较差。必须依赖于从始至终的高超外交技巧来避免后期的突发状况发生。

因此对于OCC来说，挑图的重要性要大于多城，控制技巧上也要高于多城。从这个意义上看，OCC也是一种比较极端的玩法，对运气和技术的依赖程度是很高的。

多城的优劣势刚好和OCC是相反的。因此，多城的普适性也要高于OCC。对于地图环境、SL、控制技巧要求也要低的多，对于运气的要求也要低很多。

那么多城文化就一定会慢于OCC么？我觉得很难说。从成本上看，以K兄的天朝OCC247T战报（http://civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=100558&extra=page%3D1）为例，抢到神谕悉尼后，开满30个政策后的文化值为5500，同时K兄最后的每回合文化峰值是630，排除小弟、快乐的加成，自身产的应该只有580左右（具体的战报上好像没提，我也懒得查了，但应该差别不大）。我的暹罗242T战报，同样有神谕悉尼，开满30个政策后文化值为7705，文化峰值1122，自产866。7705/866=8.897，5500/580=9.48。都算9回合的话，这样看来OCC优势并不那么明显。

而从科研角度，无理性的情况下，5城（+1傀儡城）自产科研510。而K兄的天朝在理性政策加持下科研为355，考虑到我是塞满了专家槽的，那么效果假设为和理性等同。多城科研明显还是要高得多。

5城情况下，我自产大科3，大艺7。这个是在没有全力爆伟人的情况下。但是正常来说，多城爆伟人的效率是要高于单城的。

那么对于一个常规的神标地图，考虑到OCC必须应对AI对首都的侵扰，从而不得不花费产能甚至科研在军事上面，而多城在应对军事侵扰上优势比较明显，因此，大胆预测普图下多城文化路线要快于OCC。

对于极大图而言，小弟受累小本限制，没有玩过。但是极大图铺城成本更低，同时AI的活动更加活跃，那么多城应该也是快于OCC的。毕竟对于多城和OCC而言，最大的区别就是多城对于整个地图AI局势的掌控性要强很多。

[ 本帖最后由 redarea 于 2012-6-9 10:24 编辑 ]

redarea

二、三种路线之我见

第一篇用砍2走了荣誉文化路线，说白了就是征服文化流。

第二篇继续砍2走了完全自我奋斗的文化路线，说白了也是自虐的打法。

第三篇暹罗走的赞助文化路线，也是最正常的打法了。


part1  征服文化流玩后感

征服文化流，说白了就是征服世界，然后坐等文化开满，呵呵。从某种意义上而言，这是最最稳妥的打法，因为不可能有人和你抢夺胜利果实，所以不管走科研、文化还是外交，都可以100%确保赢，当然首先要确保的是战场上的胜利。

用砍2万人斩文化，一直是征服流玩家的一个比较热门的话题。但是经过我个人的实验，在神标正常游戏里，万人斩文化胜利不见得有正常种田来的快的。当然这里所谓的正常种田是指K兄那种只禁RA的打法，而不是我的第二篇那种自虐型打法。

多城情况下，为保证文化速度跟的上，同时也不可能像cg兄那样无限直辖，因此兵海流是必然要摒弃的。只能选择走I大的精兵骑士流。

但对于精兵骑士流来说，英雄史诗是个很重要的奇迹。那么第一个矛盾就出现了，到底是先英雄史诗后铺城，还是先铺城后英雄史诗甚至不要英雄史诗？个人觉得是先铺城，不造英雄史诗改为多出2-4只骑兵应该是更为稳妥的处理方式。

对于征服路线来说，第二个矛盾就是先文化科技还是先军事科技？I大的骑兵流相比传统的步炮流，已经比较好的解决了这个问题。但是依然无法避开，先骑士制度还是先神学，先军事科学还是先考古，先爆坦克还是先爆大众传媒？L兄的波斯均衡战报（http://civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=101920&extra=page%3D4）提供了一个不错的解决思路。

如果走均衡路线，第三个矛盾就是走不走荣誉政策。从文化路线的本身考虑，当然是不走荣誉的好，毕竟多城要走自主，再走荣誉的话，会耽误虔信的开启。波斯本身有黄金期+10%战力加成，对于其余的文明，如果没有荣誉政策和英雄史诗，打仗的难度要增加不少，应对方式当然就是多造或者多买几个骑士出来。

那么这就涉及到另一个问题，多花费的产能和金钱，原本是可以用于文化基建或者收买文化城邦的，现在花在军事上，以均衡流并不大肆扩张的打法而言，少数的几个傀儡城能否收回成本？以科研或者经济的角度，250T的时间肯定怎么都是赚的。但是以文化政策开启的速度来看，这样做是否能够达到高效？这是个必须权衡的度。

转回到砍2万人斩问题。在神标下，以精兵流的角度，每回合消灭的敌单位是有限的，而且神标7AI每回合产生的单位也是有限的。事实是神标砍2万人斩文化胜利是没有种田快的。

要达到万人斩速度堪比种田，那么就要求每回合消灭的敌单位足够多，也就是你的兵足够多同时每回合敌方生产的单位足够多。这样看来，极大图1V22兵海流才能满足这个条件。但是兵海流的问题也很明显，先开荣誉对文化速度的影响、直辖城市对文化成本的影响、砍2自身并不适合1VN••••••那么如果极大图正常22AI这样打，是否兵海流可以做到250T内的文化胜利？这个只有请出CG兄实验了。但是不得不考虑的是，荣誉和赞助两个兵海流的主打政策的首先开启，对于文化速度是有很明显的拖延。

PRAT 2 闭关锁国的自虐之路

我一直认为C5的难度其实不算很大，怎么玩都可以赢，无非是时间比较长而已。事实也证明，无RA无收买城邦无骗钱，甚至对AI采取放养态度，最后也可以赢。只是过程很耗时很耗时。城邦在前中期对于文化的加成作用实在是太重要了。特别是多城本身文化成本高昂的情况下。

PART 3 无所不用其极的轻松愉快之旅

在禁RA的多城纯种田打法中，善于随机应变利用形势放大自身优势才是最好的选择。挑拨、背刺、抢城邦、抢工人、骗钱乃至趁机攻城略地，各种手段一起上才能做到对局势的各种掌控，从而最快最安全的达到胜利目的。险胜不是目的，安全稳妥才具有普适性。

[ 本帖最后由 redarea 于 2012-6-3 13:45 编辑 ]

Jescxxian

多城理论上更快 但是比较烦 occ神马的最没压力了..下一回合下一回合

redarea

三、 奇迹之我见

我好像每局都抢了不少奇迹。当然这主要是本人乃奇迹控是也。但是奇迹是把双刃剑——且不论抢不抢得到——，一个有用的奇迹会对胜利起加速作用，而一个没用的奇迹不仅会浪费产能，甚至会影响到科技走向。

以暹罗战报为例。我建造的奇迹总共有：大图、神谕、巨石、花园、泰姬陵、报恩寺、圣索菲亚、奇琴伊察、卢浮宫、大本钟、耶稣、悉尼、埃菲尔、大金、勃兰登堡、青铜、西斯廷以及全部的国家奇迹。

以本局来说，对于文化胜利，这些奇迹可以分为三类：

很有用的奇迹：神谕、报恩寺、圣索菲亚、卢浮宫、耶稣、悉尼、西斯廷以及国家奇迹中的冬宫、国立、大铁厂、民族史诗、牛津

一般有用的奇迹：大图、巨石、泰姬陵、奇琴伊察、花园

没有什么用的奇迹：大金、青铜、勃兰登堡、埃菲尔、大本钟、英雄史诗、国家金库、大竞技场。

试分析之：
很有用的奇迹都属于尽量要全力拿下的奇迹，可以有效的加速游戏进程。神谕、悉尼、耶稣、圣索菲亚、西斯廷、卢浮宫重要性自不必说。报恩寺的重要性不仅在于拿下它可以有效的减缓AI胜利的进程，同时多一个大科也就意味着自己可以少养一个大科多养一个大艺，或者在后期有足够大科爆出大众传媒后还可以爆出核电站和水电站。同样的，我个人认为自由女神也是一个相当重要的奇迹，有条件抢一定要建的，可以使乌托邦至少减少1回合。

一般有用的奇迹，是指有一定用或者在一段时间比较有用的奇迹，有能力抢可以抢，没抢到也不会明显影响胜利进程的奇迹。

大图的作用除了送图书馆外就是秒哲学，但是假如无大图，直奔哲学的话，50T建好神谕也是无压力的，图书馆可以在研发哲学之前自建。至于提供了1大科点、1文化点、+3科研点，与抢大图的风险相比，以及后期收益来看，也没什么了不起的。

巨石前期很有用，中后期就没用了。

泰姬陵和奇琴伊察么，黄金期当然是好东西，不过没抢到的话，其实也无关大局。

花园貌似很强大，但是前期多城情况下，笑脸很难保证不红，如果留着奢侈不卖，就会影响到城邦的收买。个人感觉，在铺城期，首都5人口，分城2-3人口就足够保证产能了。因此在红脸危险和产能优先的情况下，前期花园的作用很一般。过了铺城期，在航海和加粮建筑的加持下，花园的作用也不见得多明显。而对于一般的文明和地图状况来说，追求极限人口没有意义，首都人口一般在15以上，分城人口10以上就可以保证产能效率比较高。而中后期爆伟人，首都人口在20，分城在15以上也很不错了。这时+10的粮食起的作用也很不明显。况且空中花园只能对首都起作用，买3个航海就可以等于空中花园+猎神庙的效果了。加上花园也是AI热衷的奇迹，那么抢不到也无所谓的。

没什么用的奇迹基本都是对多城文化胜利没有什么帮助的奇迹，不影响基建的时候可以造一下。类似我暹罗战报里，为了抢大本钟，推迟了走考古学的事情就属于得不偿失了。


四、 政策的走向

多城文化，自主、虔信、自由这三个基本无异议。而到底是开理性还是开赞助，我觉得这个只能随机应变。L兄的均衡战报里最后放弃理性和赞助走了商业，也颇有眼前一亮之感。不过这些都是最后一两个政策的选择，要看时局的变化而定。

对于多城征服文化流这种偏门打法，倒是第一个政策应该传统开门还是自主开门，我觉得还可以研究一下。多城爆兵海打征服，那么自主和荣誉必不可少，虔信也要开，自由可以后期爆伟人加文化，似乎也应该开。剩下的政策里理性和赞助，似乎不需要，毕竟傀儡城多科研不会差。传统里面的贵族政治可以加速乌托邦，要不要开呢？要不要开呢？

对于征服而言，至少要开满荣誉左线，保证精兵率。对于多城而言，至少要开出送移民政策，才能保证速铺。这就是5个政策了。传统开门就是6个政策。政策成本增加，究竟效果好不好呢？又或者是对于多城征服文化流，放弃荣誉，直接玩兵海，政策按传统开门——自主——虔信这样来走？

[ 本帖最后由 redarea 于 2012-6-3 13:45 编辑 ]

redarea

五、最优文明的疑惑

多城文化普通图，暹罗和法国都可以做到“多城文化快于OCC”这个命题。但是K大提出棒子也许才是普图极限文化的第一人选。

小弟比较困惑这点。所以做一个简单的对比下。依旧考虑多城文化，假设5城。神标16城邦，普图的话，文化城邦假设为5，应该是比较常见的。

棒子的优势在于科技，可以急速冲到博物馆和广播塔，同时提前进入工业时代。

假设铺城期结束后，进入中古期后，同买5文化城邦。暹罗的获得的文化为5*18=90。棒子获得文化为5*12=60。暹罗多30点。假设棒子此时也建好歌剧院（PS：假设建筑都是第一时间全部建好，可理解为科技一到就全部买出）。那么就是5*4=20。暹罗多10点文化。同时暹罗大学+3文化。也就是3*5=15。暹罗每回合多25点文化。

但棒子会提前获得博物馆。那么25-5*5=0

考虑到棒子大概也就提前5回合的样子造好神庙3*5=15，而棒子获得博物馆前又要少25点文化每回合。那么铺城期结束进入中古开始收买城邦的话，暹罗和棒子基本是平手，根据棒子获得博物馆的时间早晚，暹罗也许占据一点优势。。

获得生物，进入工业后，每个城邦奖励变为26。棒子此时获得26*5=130。130-90-15=25。
同时大科连爆出广播塔。假设专家槽都塞满。棒子将多获得5*3*4*0.33=19.8文化每回合。也就是每回合多出暹罗45文化。假设15回合后，暹罗进入工业时代，也爆出广播塔。暹罗将获得5*38=190文化。190+15-130=75。

15回合时间棒子要多暹罗45*15=675点文化。而暹罗要花费675/75=9回合时间来弥补这个差距。也就是说棒子获得生物之后的24回合之后，暹罗的文化就将超过棒子。

后期政策大概是8回合左右一个。24T就是3个政策。以暹罗战报为例，在大量文化城邦加持下，爆出广播塔后还有6个政策未开启。假设可以造悉尼，那就只有5个政策。那么暹罗在第4个政策文化值就可以反超棒子。第5个政策就可以提前结束。但是考虑到5城文化高昂的成本，这个提前估计也就是提前一回合。

因此可以说棒子和暹罗应该是玩多城种田极限文化不分伯仲的一对好基友。

PS：此假设未考虑奇迹、政策、伟人等等因素，只是简单的做一点加减法，同时棒子领先15回合进工业，也是自己瞎估测的，没玩过棒子，不清楚到底可以做到有多快。因此说错了，请谅解。召唤大神解惑。

六、结束语

随着文明5的不断更新，一些酱油文明将继续酱油化，一些不错的文明也会沦为边缘化，有新的强力文明出现，也有新的酱油文明出现，但是有一些老牌劲旅似乎还可以继续强力下去，真是一个精彩纷呈的世界啊。

[ 本帖最后由 redarea 于 2012-6-3 13:30 编辑 ]

Love=Fay=

对。。。如果要挑战极限文化胜利的速度 我还是比较看好多城的。。。

redarea

OCC的麻烦之处在于前期要刷图，多城对刷图的要求相对低点。而且OCC就怕出现大BOSS，一旦大BOSS成型，尾大不掉的话，就危险了啊。多城的话，还可以分城暴兵提前进行军事干预。

多城只是安全性要好点，当然神马事都是个概率问题。概率问题只在统计学上有意义。单放到一个战报里来看，OCC也许就优于多城了。

[ 本帖最后由 redarea 于 2012-6-3 13:34 编辑 ]

redarea

220T的极限文化，普通图的话，也许只有暹罗和棒子试试OCC？

Love=Fay=

相对来说 玩文化 棒子的普适性有可能大于人妖

如果友好文化城邦 甚至不友好的文化城邦都没几个。。。人妖就哭了

但棒子的科研优势在任何图上都可以发挥  
理性开门 大报恩的加持下 可以通过计算科技来最大化那几个免费RA。。。最大化科研优势。。
对文化的帮助就非常大了

Love=Fay=

仔细算算 貌似理性开门 大报恩好之后 只有牛津和公立大学这两个免费RA了
科研实验室文化胜利是不会造的

redarea

棒子的是内功，确实普适性强于人妖。

redarea

棒子的好处也许还在于冲到大众传媒后，还有余力冲出核电站和水电站加速乌托邦？

主要是资料片要到了，就没有心情继续玩了。只有大大们来测试普图下棒子能否做到240T以内的文化胜利了

ming_infinite

论文
作为一个把楼主3张图全打了的“闲人”，我也稍稍聊几句吧。
（第三张暹罗图45T神谕没了，于是没玩乌托邦）


全文看完，感受居多，量化偏少，很多地方提出了关键问题，但没有对比解决方案。我觉得你可以大胆把自己的结论写出来，不用太在意否定争议什么的。不过很复杂细算也是很麻烦的事情，我看zclient帖子的时候想法就是“有考虑不周，不过太难算懒得争”。嘛，这两行话说的比较直接，不必在意就是。

多城：最终正收益还是不难的，问题是国立后刚铺出去时对中古启蒙关键政策的开启速度造成很大拖累，需要文化城邦弥补，我想你我二人在第二张aztec图时都有很深体会。

征服文化：3个关键点分析很好，赞一个。至于aztecUA的后期效果，在你的第一张图中，我用隐轰将巴比伦满屏幕的兵点掉，也只得到了不到1500点文化，这已经是一家后期AI的所有军力了。总结效果大概就是“每全灭一家军力，文化胜利提前2回合”的程度。
我最初尝试文化胜利时用一张西班牙神图找自信，在百度贴吧发了战报，223回合完成政策树，算是征服文化路吧。现在自己看也有好多有待优化的地方，并且西班牙神图也没什么可比性，不过还是厚颜贴出以供一哂：http://tieba.baidu.com/p/1310926454

有关棒子：如果你没玩过，我非常建议你玩玩试试。棒子的UA完全就是为文化这条不归路做最大的挽救，每一个艺术家，每一个坐地大艺，都在提升科研以至国力。C5这个游戏就是一步快步步快，神图西班牙无非就是快在开局。所以我认为棒子在文化胜利路上有着其他文明难以企及的优势。我自己闲来娱乐时玩了几局棒子乌托邦，感觉对挑图的要求非常低，基本随便一张不太惨的图都能轻轻松松文化胜利。当然普通文明的话，我也认为暹罗是最合适的。

杂谈：
你这三张图我玩时都发现了奇怪的小问题……………
第一张图当时跟你说过了。
第二张图，文明附带了奇观+10%产能的效果，半个埃及UA……虽然只有那么一点点效果……但我非常奇怪这是怎么来的……截图未传。
第三张图，不知是图的问题还是文明本身就有bug（我极少玩暹罗）。工业以后，我发现部分文化城邦盟友提供的文化既不是39，也不是26，而是32.5……………有3张截图，未传（都传上来怕刷屏了）。我的猜想是游戏本身就有这个暹罗UAbug，还未另开图试，工业以后在文化城邦盟友被买走再次买回来时，UA提供的50%误以友好时为基准，也就是提供了26+13*50%=32.5的文化……刚翻了下你自己战报的396楼同样能看出224不是26或39的倍数。

[ 本帖最后由 ming_infinite 于 2012-6-3 16:06 编辑 ]

redarea

Z大的才是论文。本来想学着弄点数据啊，图表啊，实在觉得太麻烦了，只能表示对前辈们膜拜了。

kaikaimen

小弟的战报被提到了 不胜荣幸啊 写了很多感想，很有帮助

棒子小弟倒是玩过一次，图也很普通，也没有像拿破仑那局玩的很谨慎，最后是246T结束的，还是相对比较轻松的。当时没发战报，只发了一个炫耀贴，链接如下：
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... 0385&highlight=

正因为如此，小弟才说棒子才是各种bug

redarea

对哦，这个不是战报，所以我写的时候搞忘了。

这样看来，棒子其实还很适合多城的。最大限度发挥科研优势，从而获得文化、经济优势。

率先进工业时代意义太大了。

cgmp2008

虚心学习自己不会的。。

确实。。无限直辖征服流和文化完全背道而驰。。
咱的野蛮魔王流实在太没文化了。。噗哈哈哈哈哈

redarea

如果极大图非1VN的话，也许不需要直辖那么多城市。用砍2走兵海流最后转精兵流，最后说不定文化胜利就来了。

Love=Fay=

极大图那么多城 不用独裁直辖法院流。快乐问题能解决么。。

cgmp2008

R大。。
砍二缺乏最重要的一条————无损输出。。
这是1V10+最重要的一条。。
政策对战局扭转丝毫无益。。只是对笑脸及城市发展等有不错的帮助。。
1VN需要在UU期间拼命扩张打下一片疆土，等UU过期之后再依靠已经成型的帝国跟AI海死磕。。
天朝之所以在1VN中分外霸道，就是因为大军多，大军加成使所有兵种成为UU，而自己的UU又是无损二次攻击的BUG兵种。。
而砍二UU在1VN中丝毫无用。。因为扑下线。。老虎兵很快就会淘汰。。

[ 本帖最后由 cgmp2008 于 2012-6-3 15:41 编辑 ]