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楼主: anera

[原创] [娱乐战报]印加神级永久和平—将种田进行到底(1525年文化胜利)

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 楼主| 发表于 2012-6-13 19:56:45 | 显示全部楼层

写在本战报最后的总结

非常感谢各位看官能够坚持看完本战报,如果能从战报中有所得,也算是本人没白费功夫码这么多字!
总结:
第一:非常欢迎无心人大大打同图,如果能发战报是最好不过了,可以让我找出种田方面存在的不足,我相信如果种田技术再完美一些,文化胜利提前10回合左右是有可能的;

第二:本人的种田技术还很一般,早期杀人的时机把握掌握不好(例如早期杀粮仓图书馆),中期工人开发建设顺序欠考虑(工人一直在开发三座主要城市,三座辅城很长时间都在打酱油,也许前期适当注重辅城的发展会更好),伟人点的充分利用(西斯廷奇迹的大艺点完全被浪费了,到游戏结束首都大概积累了400多大艺伟人点,也许应该考虑先让首都憋出一个大艺,伟人城再开始全力爆伟人,三座辅城中后期可以适当采用饿人口养大艺的办法,力求多得到1-2个大艺,从而更快的达到文化胜利),还有切换适合国情的制度(得到封建之后应该考虑有一段时间实行农奴制,得到文官之后忘记立刻切换官僚制度,导致官僚制度的实行推迟大概200年)等等方面都存在一定失误,欢迎大家指正;

第三:永久和平+关小野,降低了很多难度,不用过多的去考虑外交,科技上也完全可以走文艺的蘑菇路线,如果是非永久和平,辅城的压力会更大,需要建造一定数量的军事单位,科技上也不敢轻易放弃构造学,铸造,机械,行会,工程学等相关战争科技;

第四:我认为虔诚+理财为追求文化胜利的最佳属性,但是最合适的文明一定是印加吗?(使用印加主要是因为梯田早期加文化,城市发展省掉了纪念碑建筑)我在游戏的过程中也在不断的问自己这个问题,希望有不同见解的大大们能提出自己宝贵的意见;

第五:简要回顾一下文化胜利的流程,
    建立三座用于文化胜利的城市;建立三座辅助城市;古典时期伟人城抢帕特农+建造民族史诗,积极传教;中古时期首都抢西斯廷,同时积极传教;中古,启蒙阶段在保证传教的基础上大肆兴建教馆(+1黄脸和文化建筑的统称),启蒙后期至文化胜利阶段首都和一分各建造3座教宫(+50%文化建筑的统称),东宫的修建请慎重考虑,必要的时候需要精确计算,以保证文化胜利时尽量少的浪费掉文化值,算上建筑和内政法令的加成,首都和一分中的一座城市将获得350%的文化加成,另一座获得250%的文化加成。
    科技路线远古放弃首发宗教,注重粮食,商业和工业产能相关科技,古典时期得到货币之后,走美学-音乐线得到免费的大艺术家,中古研究或交换到文官,哲学,造纸,准备进启蒙(哲学是否首发其实意义不大,只要我们获得三种不同宗教就可以而不必须是自己首发),启蒙时期研究出自由主义,得到印刷机和民族主义之后停止科研。
    制度方面,在得到信仰控制之后选择合适的信仰,并采用世袭+奴隶+组织宗教的制度,得到封建制度可以立即切换为农奴制度,在有需要杀人的情况下切回奴隶制度,得到文官制度立即切换成官僚制度,当经过计算需要开始大量生产伟人时,采用等级+和平主义的制度,获得自由主义科技立即实行言论自由;

第六:本战报发表的初衷旨在为大家理清文化胜利的思路,非永久和平状态下,当你面对铁板一块的宗教形式时,是否会感到难以找到突破点呢?当你无力控制外交局面而形成超级boss时,是否会没有勇气造兵与其战斗到底呢?当你初期圈地不甚理想中后期综合国力上不去无法与ai抗衡时,是否会失去继续游戏的信心呢?当你遇到某科技疯子的科技一骑绝尘时,是否会心中除了咒骂神级ai变态的加成之外显得毫无办法呢?请淡定,也许果断抱住某boss的大腿,选择文化胜利就是你最佳的出路。


[ 本帖最后由 anera 于 2012-6-13 20:01 编辑 ]

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发表于 2012-6-13 20:39:54 | 显示全部楼层
前排支持~
另外anera  兄字可否小一号~ 大字看着眼疼啊~
另外我觉得哈妹+中国可能不错
中国的舞榭可是有额外+25%文化
创新意义不在于+2文化在于可以加速图书馆和剧场~

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2012-6-13 20:47 编辑 ]
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发表于 2012-6-13 21:18:47 | 显示全部楼层
要文化,要奇蹟,這除了創新,必然有兩種屬性比虔信重要.

理財加速科技搶奇蹟,勤奮加速奇蹟.

中國是文化最優沒錯,但萎遂男和路易十四都比小鬍子適合.
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 楼主| 发表于 2012-6-13 22:50:04 | 显示全部楼层
原帖由 sweetrryy 于 2012-6-13 20:39 发表
前排支持~
另外anera  兄字可否小一号~ 大字看着眼疼啊~
另外我觉得哈妹+中国可能不错
中国的舞榭可是有额外+25%文化
创新意义不在于+2文化在于可以加速图书馆和剧场~


不知道你有没有看过我第一个帖子里提到的高难度下文化胜利这篇文章,理财的意义在于为城市提供更高的基础商业值,按大城市最终养到13人口计算,假设10人口工作在小镇上,如果用理财属性,基础商业值多10,相当于多了一个小镇的加成,我认为文化胜利的核心在于后期开100%文化后,文化得到了极大的提升。虔诚属性我认为是必须的,毕竟城市的大部分建设都是宗教建筑,有时间我试一下你说的这个组合。在我这篇战报里图书馆和剧场不是必须的建筑,辅城基本都不建图书馆的

就拿我这篇战报胜利前夕的提瓦库纳来说,基础商业值143,16个人工作的地块都有理财加成,各种加成之后每回合生产888文化值;换成非理财属性的领袖,基础商业值就变成了143-16=127,按照同样的加成算出来文化值是多少?老实说我不知道这个数值是怎么算出来的

AD1520年,提瓦库纳内政图


[ 本帖最后由 anera 于 2012-6-13 23:03 编辑 ]
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发表于 2012-6-13 23:23:01 | 显示全部楼层

回复 #84 anera 的帖子

100%文化的话1 =1 少16  算上加成最终少56

恩,其实我玩的文化胜利(当然其实玩的很少)都是速美学音乐线的。
我觉得,理财的意义实际上不是后期增加的那些文化值(其实就算每个地块+1 对于建筑本身增加的文化来说还是微不足道的)。而是在于前期更快的科技(同常规打法里面的理财更有利于爆铺)。
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 楼主| 发表于 2012-6-13 23:30:21 | 显示全部楼层
原帖由 sweetrryy 于 2012-6-13 23:23 发表
100%文化的话1 =1 少16  算上加成最终少56

恩,其实我玩的文化胜利(当然其实玩的很少)都是速美学音乐线的。
我觉得,理财的意义实际上不是后期增加的那些文化值( ...


中国的自带科技和ub的确不错,但是之所以选择印加可能是因为早期粮仓能省下一个纪念碑的锤子吧,我曾经还考虑过用小胡子配合阿拉伯文明会不会也不错,伊斯兰学校+4文化,剧场这个东西会不会在世界上有点出的太晚了?其说如果讨论那个文明更合适文化胜利,不如说就是比一比ub哪个能带来的文化加成更多,印加,阿拉伯这样的文明在于ub建的比较早,而中国的舞榭+25%的文化很不错,但是如果按照时间计算呢,即使是拥有了戏剧科技之后立即普及剧场,到底哪个ub在文化胜利之前带来的文化值更多,相信就有答案了。
还有就是能不能透露一下,这个文化加成是肿么算的?

[ 本帖最后由 anera 于 2012-6-13 23:31 编辑 ]
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发表于 2012-6-13 23:47:43 | 显示全部楼层

回复 #86 anera 的帖子

商业文化加成算在基础文化值里面所以16*3.5 ,锤子打文化不算~
其实你说省纪念碑的锤子,用创新属性就好了~
你说的那个计算还真没算过,但是其实走美学线的好处主要在,戏剧-音乐 线上建筑/奇迹都是加文化神器(也提供大艺点)
实际上早期那几点文化对文化胜利帮助不大。文化胜利最重要的两点是后期大量文化加成(其实奇观千年文化点翻倍也很重要)以及大艺炸弹,说白了就是一个节奏问题。
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 楼主| 发表于 2012-6-14 00:13:04 | 显示全部楼层

回复 #87 sweetrryy 的帖子

我是不是太弱了,你能不能帮我算一下,那个888点文化值是怎么来的,(143+52+1)*3.5=686 ?貌似比888差很多啊
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发表于 2012-6-14 00:19:57 | 显示全部楼层

回复 #88 anera 的帖子

是乘4.5不是3.5
之前我算错了~

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2012-6-14 00:22 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2012-6-14 00:29:17 | 显示全部楼层

如何尽可能的将文化胜利提前

在本战报的基础上,我又打了两次同图,毕竟我认为我这篇战报中失误还是不少的,但是很遗憾,无论我如何追求完美,后两次同图得到的结果都是不尽如人意的(我期望在AD1400年左右,也就是第200回合文化胜利),实际操作中只将文化胜利提前了5个回合左右,即AD1500年获胜。获得了不少失败的经验,现在分享给大家。

最重要的是文化胜利的时间规划问题,更加合理的规划会让你更少的浪费伟人点和三座用于文化胜利的文化值,其中这三局中打的最好的一局共计浪费4000点文化值,也就是说如果分配更合理的话,完全有可能为我再节省一个大艺。
一些主要的数据:
每回合城市获得文化公式=(基础商业值+建筑文化值)*文化加成,例如基础商业值100,所有的建筑文化值总和50,文化加成4.5,那么本回合结束后城市将增加150*4.5=675点文化值。
游戏后期,最好的城市建造三座教宫+冬宫+言论自由+100%文化投入的情况下将得到4.5倍的文化加成,游戏胜利前的几个回合,城市的基础商业值150左右,建筑文化值的总和50左右,每回合得到900文化;次好的城市建造三座教宫+言论自由+100%文化投入会得到3.5倍的文化加成,基础商业值130左右,建筑文化值总和90左右,每回合得到770文化;伟人城(18人口)=(6大艺18伟人点+帕特农2点+民族史诗1点)*3.5=73.5向下取整得到,如果你觉得我罗列的以上数据不直观,我会在本帖附上游戏即将胜利之前的存档一枚,有兴趣可以看一下。

得到以上的数据之后,我们来谈谈文化胜利的规划问题,这是一个类似迭代计算的问题,农舍城的村舍逐渐成长为小镇,而冬宫、教宫也是一座一座相继修建好的,伟人也是一个又一个相继诞生。我们来做一些假设,假设本局游戏你计划生产10个伟人(我打了三局,伟人都是10个或者11个左右,片面认为利用伟人城无节制爆伟人的想法是错误的,因为对应需要的伟人点会越来越多,生产伟人需要的回合数也会越来越多),1个大科,9个大艺,那么总计需要的伟人点200+300+...+1000=5400,按照伟人城每回合产生70伟人点计算,需要77.1回合,80回合左右。因此如果你打算游戏的第200回合文化胜利时,你需要在120回合左右开始大量生产伟人,算上首发音乐科技得到的免费伟人,我们拥有10*4000=40000点文化,那么我们还需要110000点文化(请注意前期积累下来的文化值微乎其微,往往只是1000-3000点文化值),而城市在这80个回合大概会获得多少文化值呢?

这个计算更加复杂,因为我们很可能做不到在刚刚获得自由主义实行言论自由的时候,两个农舍城就得到10个成熟的小镇和早已建好的三座教宫。得到印刷机并实行言论自由后,我们来做如下假设,标准速度理财属性领袖的沿河小镇提供9点商业值,非沿河小镇8点商业值,非理财属性领袖,沿河镇8,非沿河镇7,假设10回合修建好一座教宫或冬宫;

假设我们使用理财领袖在游戏的第120回合就得到了十个成熟的沿河小镇,并在刚开始实行言论自由的时候才开始修建教宫和冬宫:
最好的农舍城:
第120-130回合,得到(90点商业值+50建筑文化)*2*10=2800文化;
130-140回合,得到(90点商业值+50建筑文化)*3*10=4200文化;
140-150回合,得到(90点商业值+50建筑文化)*3.5*10=4900文化;
150-160回合,得到(90点商业值+50建筑文化)*4*10=5600文化;
160-170回合,得到(90点商业值+50建筑文化)*4.5*10=6300文化;
170-200回合,我们每回合依然是6300文化,80个回合总计得到6300*4+5600+4900+4200+2800=42700文化。
次好的城市文化值计算
第120-130回合,得到(90点商业值+50建筑文化)*2*10=2800文化;
130-140回合,得到(90点商业值+50建筑文化)*2.5*10=3500文化;
140-150回合,得到(90点商业值+50建筑文化)*3*10=4200文化;
150-160回合,得到(90点商业值+50建筑文化)*3.5*10=4900文化;
160-200回合,我们每回合依然是4900文化,80个回合总计得到4900*5+4200+3500+2800=35000文化。

经过以上粗略的估计,我们在AD600-AD1400年这80回合,大概可以得到12w左右的文化(当然,也许你的城市成长情况比我做的这个假设要好得多,很可能有11-12个人工作在小镇上,同时还有3个人口工作在矿上或者工厂中)。离文化胜利还差3w点文化值,这额外的3w点文化将推迟你文化胜利的时间,解决此问题的方法:出更多的大艺,让更多的人口工作在商业值高的地块,你城市修建了更多的增加文化建筑获得更高的建筑文化值,早期积累下来的文化值,将文化胜利推迟若干个回合,除此之外别无他法。

此外,是否在游戏后期抢泰陵姬获得免费的黄金时代,官僚制度切换言论自由的时机,组织宗教切换和平主义的时机,采用重商主义还是自由市场制度都会让我无比纠结,甚至是难以取舍。

以上就是本人的心得,以及写完之后甚至连我自己都觉得有些晦涩难懂的计算方法,希望能对那些追求更早获得文化胜利的朋友有所裨益,真心希望种田高手能打一打同图,期待看到通过精湛的种田技术,在AD1400年左右获得文化胜利的大神。

[ 本帖最后由 anera 于 2012-6-16 01:14 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2012-6-16 08:53:19 | 显示全部楼层

重复打了多次,AD1470年文化胜利



附存档一枚

这局后期在停止科研的基础上,通过科技倒卖,相继获得经济学(自由市场),化学(工厂 +1),公司制(商路+1),宪法(代议制度),民主主义(普选制度),尤其是交换到民主主义之后通过金钱加速,较早的完成所有教宫的建设,甚至最后换到炼钢进入工业时代,有ai用科学方法找我换炼钢,很果断的没换

尽管文化胜利看起来分数很低,但是高难度非永久和平下文化胜利,我认为是最复杂的。要十分合理的分配科研,文化,军事,伟人点等方面的投入,同时外交上也要做足功课,是对玩家综合能力的考验,真心希望看过本帖之后,你也会和我一样,尝试在高难度AD1500年左右取得文化胜利。

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