三大政策树-自主篇-《CC，度娘》同图战报（初始档已附）

zclient

很同意T大的说法，文明5没有烂图，只有不适宜的玩法，从来不挑图的说。
T大精打细算到这种地步了，早两回合长人口貌似赚了科研也不亏吧，可以
先长完人口再同时挖矿采酒会不会好点呢？

[ 本帖最后由 zclient 于 2012-8-13 02:39 编辑 ]

thwsl

继续，上面有个海事城邦。对于自主来说，海事城邦的意义非凡，分城+1 对分城发展是非常大的助力。
看到Z大的自主分析贴里，很多朋友觉得+1 是废政策，按照这个逻辑，估计这+1 也不会太受重视。本来想为自主辩驳两句，但想想没图干说也没啥说服力，战报中边打边聊吧。

thwsl

在中国境内发现一个自然奇观，2 3 ，跟没开发过的沿河金银丘陵一个水平，没多大意思。

不过资料片因为有天人合一这个政策存在，任何自然奇观其实都有其价值，非宗教文明，没宗教奇观，没宗教城邦，没+信仰地块的时候，一个自然奇观可能是成为咱创立宗教的最后一根救命稻草。

thwsl

银矿早就挖了，两个工人上下各一个酒。
多谢Z大提醒，没有考虑到还有2个瓶子的差距 ，但想想俺还是宁愿多出一个弓手，见仁见智吧

thwsl

遇到关二，近点两个AI都是弓系UU文明。AI用弓系的特点是善守不善攻，一堆远程过来推城，就带两三个肉搏，集火把肉搏灭了之后，一堆远程傻乎乎的对着个空血城干瞪眼。
反正咱是自主铺城，防守为主，这样遇到弓系文明做邻居算是利好。尤其巴比伦这种没持续优势的弓系，威胁不大。

thwsl

36回合，新政策：送移民，首都产移民时 有50%加成。
这个政策是自主的核心所在，个人认为说它是全文明最优秀的政策也不为过。即便被下调到第三个位置，依然不能撼动它的地位。

首先说明两个问题，一、这个政策只能给爆移民的锤子部分+50%，粮食那部分是不加成的。二、出移民的时候是不会饿死人的。

所以正常来讲爆移民是不会用粮食爆的，而是全人口锤子最大话。比如两人口爆移民，城市在黄山上的话2 ，两个公民上没有开发的黄山4 ，加起来是6 ，在政策加成下是9 。一个两人口的城市在没有任何奖励资源，没有任何开发地块的前提下能有9的产出。但如果不出移民的时候，主城提供2  ，一人口在草原提供2 ，保证不降人口，另一个人口上黄山，产出2 ，总产出是4 。和前者差了1.25倍，随着人口数量的增加，差距越来越大。 比如5人口时，如果都能上黄山的话，爆移民产18 ，不爆的话产4 ，差4.5倍.

上面的论述说明两个问题:

第一 移民靠城市产的话,就可以通过不挨饿和政策加成,得到超廉价的移民. 这一特性决定了造移民要比买移民成本低的多. 但造移民的缺点是人口无法增长,尤其对于任务繁重的首都,长期不长人口会收到很大影响, 尤其是对于以强化首都为中心的传统政策树.这就是为什么传统即便铺4城,也会选择以买为主. 而自主铺出10+城,依然可以全靠造. 传统政策的优势反而束缚了它,不能过多的利用造移民这种bug级的产出形式. 但是个人认为传统爆铺可以靠分城出移民来解决首都发展和铺成之间的关系,但总体来讲,还是自主更适合爆铺. 因为发展节奏最合拍,后面我们会讲到这个问题.

第二 根据爆移民的特性. 在高 地块够多的情况下,人口越多,爆移民的优势越大. 原版的这个政策在第二位, 可以2人口或3人口爆移民,资料片中位置变为第三,可以5人口爆移民. 高人口的优势其实很快就能把晚出移民的劣势弥补回来. 更何况,在人口涨到5的过程中,首都还可以多出一些工人或军队,国防发展完成城邦任务,都能给你带来很多意想不到的收获. 所以说送移民政策下调只是引导我们更科学的利用自主铺城,并不是弱化. 之所以太多人觉得这个政策弱化了,是因为太关注于送的一个移民,其实相对而言,+50%移民锤子才是这个政策的核心所在.

先说这么多,后面有时间再说说关于+1+5%  政策的价值.

[ 本帖最后由 thwsl 于 2012-8-14 20:41 编辑 ]

zclient

T大分析深刻，如数家珍，看T大的战报真是一种享受啊

thwsl

哈哈,感谢Z大一直在顶贴. 看到Z大对自主的分析贴分析的很深入啊,也学到了很多东西.

Love=Fay=

T大分析真心到位。。有些只是体会到 但没有总结出来。。。

普通玩家和优秀玩家的区别大概也就在于此吧。。。

lioliu

我倒觉得开了自主自造移民其实是在全力高速涨人口啊

逝者如斯夫

实际上原版也未必是出政策后立刻出移民的。奢侈科技未必到位，到位了抢到了的工人也未必开发。如果只谈生产移民的时间，资料片和原版不会差太远。但是，1分成立的时间的区别，就是为什么移民科技重要性被延后了。自主本身就是后发制人，在必点路线上，还一废一缓，这也就是为什么资料片里自主不受欢迎。
实际上送移民的政策没人说过差。只是因为缓了，从而导致自主的效率下降。至于1锤子那个收益，我依然认为可以通过计算出与其它的差距。
那政策因为缓了而重要性下降这点很明显的，无论怎样分析也改变不了这个事实。原版也可以5人口再出移民，但是5人口时分城也2~3人口了。
至于为什么我认为1锤子的政策可以和传统的送纪念碑比，那是因为他们无论前置还是位置还是起的作用都有类似的地方。传统的开门文化和送纪念碑的文化差先不谈，单是分析锤子。送纪念碑这行为，按照1锤子等于2金的公式，等于全局半锤子每城。点出此政策后，不算文化差和纪念碑的锤子，自主在5城前，只等于每城每回合半锤子的补回优势。把纪念碑的锤子除0.5，就是不算文化优势的毛回本时间。如果按照文化等于锤子的公式，那回本时间还要延后。
这个政策在整个自主里属于下骥。真不必为它纠结。实际上，自主如果完结的话，优势在于1~2奇迹，文化优势，和长远的科技优势。笑脸的话每个政策都有，个别政策还不需要建造啥。
实际上，在前期，真正制约铺城速度的，是结盟第一个商业城邦的速度。在前2~3分城的时候，自主没有很明显的优势。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 00:35 编辑 ]

thwsl

看了你在Z大自主贴+1锤政策的讨论.
完全同意你的观点, 首先+1锤对刚铺出去的小城来说意义和大城不是一个概念,俺前面也说了,产出提成25%~100%. 第二你说的很对,这+1锤的灵活性是关键所在,可以造建筑,也可以造兵,灵活多变. PVP有一种爆铺暴打流, 这+1锤子的兵力优势足以给对手造成毁灭性的打击.

Love=Fay=

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 00:21 发表
实际上原版也未必是出政策后立刻出移民的。奢侈科技未必到位，到位了抢到了的工人也未必开发。如果只谈生产移民的时间，资料片和原版不会差太远。但是，1分成立的时间的区别，就是为什么移民科技重要性被延后了。自主 ...

唉 本来不想再回了 单就传统送方尖碑跟自主1锤的硬性计算。。。

方尖碑40锤 自主+1锤最多也就是40T就回本了。。何来100T才能回本之说？？之后就是纯赚。。

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2012-8-14 00:35 编辑 ]

thwsl

没错,人口优势是自主爆铺的一个核心优势.

逝者如斯夫

自主1锤，传统的0.5锤，按你的说法是80回合，不是40回合。哪来的40回合回本。
传统的1金维护费等于0.5锤，像你的计算忽略了这0.5锤，当然认为自主的有优势了。
莫非你刚才和我讨论这么久，一直都忽略掉这0.5锤吗……

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 00:39 编辑 ]

Love=Fay=

晕 原来你是这么算的 我说呢。
计算之本是T大的价值转换帖？？ 好吧 你赢了。。

逝者如斯夫

和谐讨论……和谐讨论……
那你可以提出自己的公式嘛，如果你认为1金不等于0.5锤。
那打个折扣，算上传统的初始文化优势，65回合回本，这样怎样？

Love=Fay=

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 00:42 发表
和谐讨论……和谐讨论……
那你可以提出自己的公式嘛，如果你认为1金不等于0.5锤。
那打个折扣，算上传统的初始文化优势，65回合回本，这样怎样？

不是 你这种死板硬套型的算法 我真心无语  

且不说T那个价值转换帖是GAK之前版本的帖子 是否现在还准确 就说你这种抓住某一理论就认死理的算法。。。我就觉得你赢了。。

逝者如斯夫

就算价值转换的实际数值不正确，但是价值转换这个本身就是存在的。就像评价一样东西，在列了评分标准后，总可以评出个实际分数吧。而且，评论一样东西是好是坏，永远要有个参照物。你单说1锤子好1锤子妙，实际上比起一无所有确实1锤子好。但是在游戏里，相同时期就有可以比较的东西啊。怎么会不可比呢？
另外，如果你认为2金转1锤不正确的话，那就可以提出自己的看法，感觉也行啊。
大家都是可以随意过神标的，基本都是在陈述自己的看法而已。有时添加一些毛计算公式，也是正常的啊。
再补充句，我觉得1锤等于2金的公式现在依然成立。大概就是这个范围。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 00:50 编辑 ]

thwsl

发现荷兰,新文明,不了解,就不瞎说了



首都上面发现+5瓶子的自然奇观,一份选址就是这里了.
其实移民就是奔着这去的,毕竟打传统的时候已经看过一遍图了,对这个奇观印象深刻.
记得打传统时也想过在这里开城,毕竟开始+5科研是很大一笔,科技等于提升了50%. 但最后还是没选,毕竟4个主力城的话,后期每个城都要有独当一面的能力,选址要苛刻的多.这局自主就无所谓了,粮食能养10个人就可以开城.