讨论一下自主政策真正的优势(191-192楼总结，1楼附191楼快速入口）

zclient

提起自主，很多人都会把它和爆铺联系在一起，我觉得这是对自主最大的误解。
自主政策树本身的说明，对自主的诠释更准确：适合渴求快速拓展的文明。这拓展可不是专指的自主铺城。
自主政策确实是为城多准备的，不管是+产能+笑脸，还是送工人、送移民的政策都是为城多准备的，城越多政策的收益越大，而减分城增加的成本的政策，使它也适合直辖城多的情况。
另外一个对自主的误解就是：自主要压着人口铺城，笑脸压力大。
试问一下：传统和荣誉能买移民，自主为什么不能？傀儡流能压住红脸，自主铺的直辖城难道就不能？只不过根据情况安排罢了，引水渠普及之前，压人口铺城也是可以接受的。
由于傀儡城建筑无法控制，以及收益的惩罚的存在，直辖流完爆傀儡流不是瞎说的。
所以，不能说适合爆铺的图不多，就说自主适应性不强，打下来的城直辖也就多建了一个法院而已。
先看一下传统，传统的优势就是送建筑，爆人口更快，但是再快，4个城能完爆10个左右的城市吗？
而荣誉就更不用说了，资料片打城再快，也没有自己铺的快。
另外，由于专家的超高的收益，两个十几个人口的城市收益会高于一个二十几个人口的大城。
先说这么多吧，欢迎提出不同见解

总结楼快速入口：
链接到191楼

（版主编辑：链接里少了www，cookie会出错，所以加上去了）

[ 本帖最后由 zclient 于 2012-8-31 01:56 编辑 ]

maoamaoamao

我就是自铺4城开自主的家伙

maoamaoamao

原帖由 zclient 于 2012-8-12 21:59 发表
...
而荣誉就更不用说了，资料片打城再快，也没有自己铺的快。 ...

这个估计不好说，很多地图是根本铺不开的，而打城可以很快，一般只要敌人前线崩溃，一推就是一堆城~

kaikaimen

过来学习之~

自主有个很大的优势在于既可爆铺，亦可精铺，对外部多变的局势有很大的适应性~

按照现在看来，个人感觉初期三个政策树还算是平分秋色的~

逝者如斯夫

把自主和多城联系起来不算错，把多城和自主联系起来才有问题。资料片以来，凭借商业城邦，轻松可以做到荣誉多城/传统4城。
何况，自主的精华就是开门那一点。完全可以传统/荣誉完+自主1~2点。
其实，楼主，讨论一系政策，最好讨论点某线或者点完或者只开门这样的情况。我不反对自主开门，但是我认为点完自主或者点完某线自主的收益不如传统荣誉。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-12 22:39 编辑 ]

lioliu

走自主就是，在该种田的时候种田，在该征服的时候征服。

逝者如斯夫

楼主，区分下右线自主/左线自主/开门/点完这四种情况吧，感觉区别太大了。
其实，荣誉和传统也有这样的问题。传统需要分传统开门与传统点完俩种情况，荣誉的话也要分左线右线点完三种情况。
单独说某个自主或者传统荣誉没有意义，我之前就试过局传统开门自主开门荣誉走完。你说我属于传统还是自主还是荣誉了。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-12 22:47 编辑 ]

maoamaoamao

确实，对于三大政策的讨论至少要作这样的细化：
1.哪个开门更有价值？
2.哪个走完价值最大？
3.哪个跟哪个组合最优？
就算这个最优组合，先开哪个最佳？……

siuhoiho

城的數量跟自主沒有必然關係，自主三城龜縮，兵足了可以隨時擴張，鋪城（直轄）期不受限制。自主的優勢就是快速擴張，自建城國力提升效率奇高；而傳統四城／榮譽傀儡就永遠只有少許城是直轄的。

siuhoiho

自主政策最大弱點就是怕兵少國防弱，AI鋪城不猛而搶城一流，就怕有好位置不敢鋪，皆因是為AI而鋪的。

zclient

原帖由 maoamaoamao 于 2012-8-12 22:30 发表


这个估计不好说，很多地图是根本铺不开的，而打城可以很快，一般只要敌人前线崩溃，一推就是一堆城~

铺不开的情况确实有，走自主也能推的啊，M大
如开门兄所说，走自主灵活性还是比较大的，根据情况应变，反正不能准备走完自主，还死守着几个城种地。

zclient

这里是针对开完政策数的情况下，讨论一下自主政策树和传统、荣誉相比有什么优势。三个同时走也是有的，这正好说明对自主认同，这里就不讨论了。主要是现在很多人不看好自主，所以有必要比较一下三个政策树，讨论一下。
把城多和自主联系起来没有什么错，城多了才能显出自主的优势，走自主自然是要快速拓展文明，不管是打还是铺。
自主的价值只是开门那一点的观点，完全不能赞同，自主的价值恰恰体现在开完之后，基本上每个政策都是针对多城去的，而且开完之后有自选伟人，更可以及时用来弥补薄弱的地方。

zclient

原帖由 siuhoiho 于 2012-8-12 22:47 发表
城的數量跟自主沒有必然關係，自主三城龜縮，兵足了可以隨時擴張，鋪城（直轄）期不受限制。自主的優勢就是快速擴張，自建城國力提升效率奇高；而傳統四城／榮譽傀儡就永遠只有少許城是直轄的。

很有道理，只能说自主有利于铺城，城多之后自主的优势也会更加明显。
至于防守的问题，已经说得很多了，如果对战争把握不好，可以如T大所说的，铺下城就出弓箭，还怕守不住吗？

zclient

原帖由 maoamaoamao 于 2012-8-12 22:45 发表
确实，对于三大政策的讨论至少要作这样的细化：
1.哪个开门更有价值？
2.哪个走完价值最大？
3.哪个跟哪个组合最优？
就算这个最优组合，先开哪个最佳？……

细化分析一下当然好，但是选什么政策，一般都是根据游戏情况定的，最需要什么选什么，所以实在不好细化

zclient

原帖由 lioliu 于 2012-8-12 22:39 发表
走自主就是，在该种田的时候种田，在该征服的时候征服。

走自主确实灵活性更强一些，有地方可以铺城种田，没地方就暴兵征服，初期多一个锤子还是很管用的

jhqy666

自主系各政策位置倒过来就牛X了

逝者如斯夫

政策等于一项投资。那一个锤子很厉害？传统4纪念碑等于那4城除了少花锤子外，还少4维护费。按照2金等于一锤子的公式，等于2锤子加送4个纪念碑。如果拿这俩个政策项对比，明显看出哪个收益更快。所以，那个1锤子的也等于小半个废政策。
其实，单举一个政策来形容一条树是不公平的。但是，如果从三大政策树里，选重要的政策出来比较，自主是哪些呢？首先开门一点，数十回合回本，百回合开始收益第一个额外政策，其后每50回合收益一个额外政策。这一点实际比后面的省城市数量增加成本要好。但是后面政策多送个黄金。我认为这俩政策属于自主优秀政策。送工人+工人加速属于良政策。1锤子属于劣势政策，商路笑脸属于一般政策。原版的送移民可以定义为优秀政策，现在后移后只能认为是一般政策。不要说啥时机问题。实际上，就作出开分城选择的回合数延后就注定了其效用的下降。最后自主完成的送伟人，我的意见是，虽然比原来有所削弱，但是付出的代价极端轻微，自选伟人（通常是工程师）十分强大，实际上和原来区别真的很小。因此，自主七政策，属于三优秀，一良，二一般，一劣。
自主左线是一劣一一般，因此我认为，自主其实没有开完的必要。自主开门已经是很好的选择，然后如果走右线，那就可以做到三优秀，一一般，也是不错的选择。
我也发表下对传统和荣誉的个人意见。
传统的话，开门属于优秀，固定回本，长远来说不如自主开门，但是对开始政策加速极端显著。同时开门只需一点。纪念碑我上面分析过了，属于良。在自铺一共4城以下的情况下，评价可以达到优秀。奇迹加速外带减10%人口红脸虽然有后劲，但是同比只能给一般。免驻守维护费并且城市攻击提升50%的话，其实我没有很仔细的研究过此政策，不知道是否免飞机，也不知道城市攻击力是不是真的提升了50%。哪怕它真的做到以上俩点，我给它的评价依然是劣。首都增长加速和首都加钱和笑脸这俩一起说了，在首都占很大比例的初期，这俩者都是优秀的。最后传统完结，单增长15%就可以给它优秀，更何况送水渠，还是免费的，同样不需要维护费。哪怕是超过4城，也可以给优。因此，传统七政策，四优一良一一般一劣。传统中间树相当不错，尤其是完结政策。哪怕超过4自铺城，也有三优秀二良。因此传统最好选择开门或者走完。
荣誉的话，不同于以上俩项。开门的话，给良都算给面子了。哪怕狂暴野蛮人，初期不如传统，稍微长点就给自主赶上，且永远落后。我最后决定评价为一般。送大军加肉搏生产加速，送大军就可以给它优秀了。许多人不喜欢肉搏，好吧，忽略它。经验番倍，无论春哥流还是精兵流，怎样看也是优秀的政策。肉搏加成那个大家都不喜欢，显然像我一样喜欢用兵海的人不多，无所谓了，顺从大家意见，一劣。其后俩个给优秀应该没意见吧。驻守获得快乐其实就已经可以给一般，再加2文化，那就直接给优秀。维护费在这收益下早就被抵消的无影了。升级省钱这个算是少省，全局有1000算不错了，关键是防御建筑加快乐。这个选项可以触发傀儡城修建城墙，或许还会修建城堡。如果不点此项征服，中期每傀儡城都会少1~3人口。最后完结，杀部队给钱。这个难度越高收益越高的，当然也是给优秀。总结荣誉七政策，五优秀一一般一劣。因为开门收益低下，因此荣誉的走法通常是左线或者右线或者走完三种。
初始三政策里，自主是开门就可以获得1/4全政策实力的，而传统是1/5，都高于1/6，因此都可以存在只点开门。荣誉的话，要不走一线，要不走完。
其实，如果再分析究竟是走完政策好还是走一线好，这个在不同局里有所不同，另外估计需要海量的游戏数量才可总结出来。这个可不好讨论。只是硬把三政策分开分析，我个人得到以上结果。请大家点评下。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-13 02:46 编辑 ]

逝者如斯夫

其实，我也想发起一个讨论，就是在确定有宗教的情况下，是否有必要走完虔诚。虔诚政策有点像荣誉，开始政策弱，但是在有宗教的情况下后面的都可以认为是优秀，可以给帝国提供一定金钱与大量文化收益。而理性的话，优点则是在开门优秀，可以选择开门或者走几步或者走完，不像虔诚开启后必须要走完。而虔诚还面对几乎同时期的赞助开门和商业的竞争。赞助因为部分被无情削弱，现在开门就有1/3的全政策树收益，属于开门政策里收益最高的。商业右线可以带来大量的金钱快乐等，左线非海图非某几个和海很大关联的文明的话就忽略掉吧，同时商业开完收益不如其它。后三政策里，我个人比较喜欢民主和秩序，可惜基本上打十盘都没有一盘可以彻底点完，这个情况下，秩序的开门显的比民主更优秀。如果政策十分充裕，清楚自己可以在民主投入三点以上的话，点民主或许收益可以和秩序持平。说实话独裁我最多就是走过法院笑脸，而且那几局基本上是试探性质的，因此不适宜发表评论。

zclient

一口气打这么多字实在不容易，仅表示敬意
我想说的是把单个政策拿出来分析优劣有失偏颇，比如说到传统和自主开门，哪个优这要看城数多寡了，再如送移民的政策，存在大片后花园的情况下绝对是优政策，再比如+1锤子的政策，从后期看确实不怎么样，但是对初期来说，等于大幅提高了锤子数量，初期的收益在后期可能会被无限放大。不再一一例举。
因此，我认为分析政策应该分析它的优势表现在哪里，劣势表现在哪里，自主优势在于滴水成多，所以要把它的优势表现出来，必须多铺城，或者适当攻城略地，这还是要看开图情况。

逝者如斯夫

我一开始就分析过了，那个政策在初期也是废政策。大部分政策都比那1锤子的政策大幅度领先。送移民的政策原来是优秀的，下移位置后不单单是时间的延迟，而是会导致整体战略受到大幅拖延。因此我只给一般的评价。
那个锤子政策，你仔细分析下其它同位置政策。我就拿自主纪念碑来比较。单4维护费就等于2锤子了，外带纪念碑本身的锤子。自主的那个政策不是前期带来优势，恰好相当，是前期同比有劣势，同时后期完全没存在感。
同位置的政策总可以互相比较吧。恰好纪念碑政策和1锤子政策都是比较容易计算的。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-13 03:31 编辑 ]