讨论一下自主政策真正的优势(191-192楼总结，1楼附191楼快速入口）

Love=Fay=

原帖由 Arcanna 于 2012-8-13 15:31 发表
自主要抬头必须这么改：

1，抢工人禁止，工人变成不可被夺得，受攻击就消失，或者需要科技才能开启抢工人功能。。比如文官，比如骑士精神。。要不然初期抢个2-3个工人，开毛的自主。。

2，每城+1锤子。传统送4 ...

蹭一蹭A君 好久不见。。。
有几点不同观点 一起来探讨一下。。

1。工人啥的不能这么看 诚然传统和荣誉能抢工人 但正常情况只能在AI或城邦那里抢到1个 想抢两个被背刺的可能性非常大 外交成本太大 并不划算 所以自主送工人的政策没那么废 更别说加快地块建设这个效果了 前期多一个工人效果还是很显著的
2。每城1锤对于精铺来说的确效果不大 但城多之后效果非常显著 新城落地 方尖碑 图书馆 这两个必要建筑最少能省20T 收益非常显著
3 既然开自主 就不可能不铺城 单城开自主那是属于富二代体验生活的玩法 随便铺一铺文化加成便超越传统了。。

总结一下 自主的几个政策对于多城的加成其实是非常大的 可以说没有一个废政策。。

逝者如斯夫

废与不废是比较性质的。送纪念碑的政策和1锤子的政策同位置，且很容易计算出优劣。

Love=Fay=

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-13 22:52 发表
废与不废是比较性质的。送纪念碑的政策和1锤子的政策同位置，且很容易计算出优劣。

不光是要计算方尖碑一个了。。。传统是送方尖碑 省了时间没错 但粮仓 图书馆以及其他建筑呢。。
当然 传统精铺城少地块开发快 锤子可能没那么缺 但自主可是暴铺 在前期工人顾不过来的情况下 这1锤真心弥足珍贵

我不是说这个政策一定强于传统送方尖碑政策。。。我只是说这个政策放在暴铺自主中的效果非常巨大。。
我们试想 如果这个政策也变成送方尖碑 而非+1锤 新城落地 方尖碑到位了没错。。粮仓40T。。。那不是坑爹么。。

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2012-8-13 23:03 编辑 ]

逝者如斯夫

我的意思是……这个明显可以计算出来优劣的，完全不需要凭感觉。
计算下就知道，纪念碑的优势需要自主100+回合才补的回来，这还是按理论无人干扰不需要大量生产部队的速度。
别忘记了，纪念碑因为免维护费，等于每城送半锤子。

Love=Fay=

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-13 23:09 发表
我的意思是……这个明显可以计算出来优劣的，完全不需要凭感觉。
计算下就知道，纪念碑的优势需要自主100+回合才补的回来，这还是按理论无人干扰不需要大量生产部队的速度。
别忘记了，纪念碑因为免维护费，等于每 ...

NONO。。。
优劣并非你这样简单计算。。。你这么计算是非常不科学的。。

选择传统 必然精铺（至少精铺为主）
选择自主 必然暴铺（铺到什么程度看地图）

在精铺的前提下看传统的各项政策
在暴铺的前提下看自主的各项政策

把自主和传统的各项政策剥离了来对比是不对的。。

逝者如斯夫

怎么不科学？自主和传统的比较有一个好处就是，点的顺序是固定的。我之前某楼分析过总体而已言的情况。
自主和传统前几点完全可以拿出来独立分析，结合起来也行。
事实上，自主后面的几点不错，你们何必拿这个一锤子和我纠结？这个实际战斗中，120回合标速都未必赶的上纪念碑的政策。有必要拿下骥对别人上骥吗？就像之前分析中国的图书馆，无论怎样计算都是相当一般的UB，非要感觉成强UB。
说自主强完全可以说后面送移民，减文化需求，开黄金，或者商路送笑脸，送伟人，有必要纠结一个无论计算还是实际上都超级垃圾的政策吗？

Love=Fay=

你还是不理解 我前面已经说了

自主暴铺 地块开发慢 人口增长慢 长期产能低下 +1锤比送方尖碑强了太多了
传统精铺 地块开发相对较快 人口增长快 产能在短时间内就会有提升 相对而言+1锤意义并不算很大 而送4方尖碑可以最快速度开满传统 送4引水渠 加粮食 最大化传统精铺优势

这么分析下来 1锤对于自主非常好用 而送方尖碑也正是传统所需要的。。
综合来看 只能说各有千秋 差距不大。。。说某一政策远大于另一政策明显有失公允

PS：以上讨论的情况全是前期走满传统和走满自主的情况下。。。而非荣誉+传统或荣誉+自主的情况。。

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2012-8-13 23:31 编辑 ]

逝者如斯夫

计算事实在那里。一个政策产生的锤子需要点后数十甚至上百回合才超越另外一个，不是优劣是啥。
别再纠结这个政策了，自主有优点的地方永远不会是它。只要在特定时间铺/征服一定数量的城，就可以和传统/荣誉比较。别把对比的心思都纠结在一个垃圾政策里。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-13 23:34 编辑 ]

Love=Fay=

自主别的政策比较好理解 人人都知道强 自然也没啥好说的了。。

Love=Fay=

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-13 23:32 发表
计算事实在那里。一个政策产生的锤子需要点后数十甚至上百回合才超越另外一个，不是优劣是啥

唉。。。没办法了 我该说的都说了  个人有个人的见解吧。。

逝者如斯夫

怎么会没法讨论呢？其实，点满荣誉/传统然后反点自主开门或点其它政策，然后就可以比较。

逝者如斯夫

荣誉线的话，有左右之分，送大军这玩意不好计算价值，所以，荣誉就没法单个和自主传统比较。自主和传统本身有点法相对固定的情况，所以可以拿同时期的政策比。

一点点会

自主可以开一次黄金时代
点满政策可以自选1伟人，出先知可创宗教，出大工可秒沙漠古城

这都不是时机，我都不知道什么叫做时机了

一点点会

其实这没什么好争的

上手开战就点荣誉，4城精铺就点传统，准备在中世纪至少铺个6-8城的就点自主，打法决定政策

逝者如斯夫

这当然是时机了，问题任何事都是比较的。这里是讨论点满自主和点满传统和点满荣誉的区别。
实际上，游戏中有一大半是混点/走单线，还包括反点，都不在这个帖的讨论范围内。

zclient

看了大家讨论，长见识了，love兄说的很在理：玩法决定了选什么政策，选定了政策之后，自然也要尽量围绕着政策来玩，否则就是缘木求鱼，这不是简单求自虐，纯粹是死脑筋了。

疾驱＆烈火

传统暴铺效果也挺好的

疾驱＆烈火

传统暴铺效果也挺好的

Arcanna

关键是这样，大家考虑下：

无论传统和自主大家初始都是只有1个首都。。

你要铺城，无论你要铺几城，你都要从2城，3城 ，4城再慢慢往上铺。

1个首都的时候，传统跟自主哪个效果好？ +3文化完爆你。

4城以下的时候，传统跟自主哪个效果好？ 不用我说了吧？

所以开传统和开自主谁收益早？谁投入小？谁风险小？所以为什么很多人选择传统，明白了不？地图因素不是唯一的。。政策的性质和设计理念也影响着玩家的抉择。

4城以下时传统带来的优势，自主到底要再多投入多少钱和锤，再等多少回合，才能弥补反超，这是一个关键。。是不是等自主发挥时候，传统已经半壁江山了呢？

Arcanna

还是那句话：谁都是从一个小村庄开始起步的。在文明5这个绝对重视起步的游戏中，传统在起步时比自主优越决定了他根本的优越性。

自主在中期没有绝对领先的优势的话，我估计很难有翻身。