讨论一下自主政策真正的优势(191-192楼总结，1楼附191楼快速入口）

lioliu

老是YY上来你就能捡到个20文化的－ －
正常情况传统要33T才开第二个政策，自主因为自建纪念碑所以18T前后（单侦查16T左右，双侦查19T左右）就已经开政策了，开启第二个政策的时间大概是25T前后，再到40T的时候传统都可以铺4城了，更不要说自主了，所谓的“极大优势期”（2：1的文化：锤算不算大优势还两说呢）连10T都不到，而且之前还有差不多等长的劣势期。谁收益早？谁风险小？

砍头组老贰

除非自主在以后的版本中得到buff，不然没法用

说自主强的可以尝试下其他政策，估计1-2局以后就不再坚持自主了

[ 本帖最后由 砍头组老贰 于 2012-8-14 15:40 编辑 ]

Arcanna

原帖由 lioliu 于 2012-8-14 12:17 发表
老是YY上来你就能捡到个20文化的－ －
正常情况传统要33T才开第二个政策，自主因为自建纪念碑所以18T前后（单侦查16T左右，双侦查19T左右）就已经开政策了，开启第二个政策的时间大概是25T前后，再到40T的时候传统都 ...

为什么传统就不造纪念碑？现在纪念碑造了，开传统送建筑，依然可追加露天剧场。。可以肯定不是佩特拉的效果。。而且为什么你这么肯定自主上来就锤纪念碑？我觉得锤神寺的情况更多。。你玩自主只玩埃塞俄比亚么？

而且就算我33T开第二个政策又怎么样？你能就此证明4城以下自主强于传统？自主要比传统强必须多花2000块左右铺城。你能保证这什么时候能收回来？ 在自主没有很明显优势的情况下，我为什么要去多花这2000？(工人移民地块买城邦算2000很少了） 钱多的没地方用了么？ 所以明白了没？ 这是最最关键的问题，是铺城是要钱的。不是免费的。铺城是要代价的，是要花时间，花锤子的。

相比传统4城即能发挥最大效果，自主要7-8城，谁收益早？谁投资少？谁的风险小？

[ 本帖最后由 Arcanna 于 2012-8-14 13:56 编辑 ]

繁星之眠

舒克姐姐

一点点会

所以思路不同也就根本讨论不到一起去，传统坚持4城就能达到最优，这点我并不反对
但是既然走自主就根本不会满足于铺4座城，这白了一个是短期效益，一个是长期战略
作为我这样的习惯点自主的人转到传统就会习惯性的考虑一个问题，铺第5座城的时候怎么办？
对于我来说，前几个分城都是用来圈地的，后几座城把1分，2分和首都联系起来，第3轮铺城基本把圈到的地占满，这时候一般就接近10城了
接下来再打两仗，城数很容易飙升到15+（启蒙时期），最后依靠广阔的领土与工业革命彻底拉开与AI差距

点传统能跟的上这种扩张速度吗

[ 本帖最后由 一点点会 于 2012-8-14 16:57 编辑 ]

逝者如斯夫

自主在多城上有优势，不代表传统就不能多城了。

一点点会

并不是说传统不能多城，同样的问题，当传统铺到第5城时，是否有自主同样的底气

这个时候自主的优势是多方面的，出移民快50%，通路加笑脸，新城多1锤，政策上限更少，更快的工人效率带来更好的基建

综合来看，传统铺多城发展会比自主慢很多

Arcanna

原帖由 一点点会 于 2012-8-14 16:53 发表
所以思路不同也就根本讨论不到一起去，传统坚持4城就能达到最优，这点我并不反对
但是既然走自主就根本不会满足于铺4座城，这白了一个是短期效益，一个是长期战略
作为我这样的习惯点自主的人转到传统就会习惯性的 ...

怎么会跟不上呢？传统开完4城以后，就开始爆复合打仗了。。因为我4城就已经完成了原始资本积累。。靠着食物，送建筑带来的人口和质量优势也能打得像模象样。。


反而自主你说你铺5，铺6，铺7，铺这么多，你耗去的时间，金钱，和锤子该怎么算？


从来都只有自主追传统而没有传统追自主的说法。。因为传统的发力时间本身就早于自主。。

一点点会

原帖由 Arcanna 于 2012-8-14 17:12 发表



怎么会跟不上呢？传统开完4城以后，就开始爆复合打仗了。。因为我4城就已经完成了原始资本积累。。靠着食物，送建筑带来的人口和质量优势也能打得像模象样。。


反而自主你说你铺5，铺6，铺7，铺这么多，你 ...

呃... 为啥要爆复合打仗？

我一般选中国，如果我看哪个邻国不顺眼的话，诸葛弩就可以扇过去了.... 当然升级到加特林扇别人更爽....

另外，我觉得你可能习惯性的把多城更看成一种负债，而不是资产，在文明5当中，城多意味着人多，钱多，科技快，资源多，战略纵深广大

麦当劳为什么牛B，不是因为汉堡薯条好吃，而是因为人家其实就是一家房地产公司

[ 本帖最后由 一点点会 于 2012-8-14 17:23 编辑 ]

Arcanna

原帖由 一点点会 于 2012-8-14 17:21 发表


呃... 为啥要爆复合打仗？

我一般选中国，如果我看哪个邻国不顺眼的话，诸葛弩就可以扇过去了.... 当然升级到加特林扇别人更爽....

另外，我觉得你可能习惯性的把多城更看成一种负债，而不是资产，在文明5 ...

你不用跟我扯太远，因为这根本八竿子打不着。。

我只告诉你，铺城要钱。很实际，摆在你面前的问题。。而自主跟传统的差距也就基本在这笔钱上。

你的问题就是回答下：你如何把这笔钱填平。。而不是说，我有钱，我愿意花，你能把我怎么地。。

Arcanna

原帖由 一点点会 于 2012-8-14 17:21 发表


呃... 为啥要爆复合打仗？

我一般选中国，如果我看哪个邻国不顺眼的话，诸葛弩就可以扇过去了.... 当然升级到加特林扇别人更爽....

另外，我觉得你可能习惯性的把多城更看成一种负债，而不是资产，在文明5 ...

我当然知道城多，人多，地盘大，但是这要时间，刚坐下去的移民，只能给你4个红脸然后没了。。。

自主的问题就在这里。。发力太晚，而在滚雪球的C5里。。这个套路不是最佳的。。

敌后搞搞震

我只是为了那个大工和免费移民才自主的，另外开了自主才有修路的动力不然懒得修了

逝者如斯夫

工人自动工作.exe
修路最佳补丁

一点点会

原帖由 Arcanna 于 2012-8-14 17:29 发表


你不用跟我扯太远，因为这根本八竿子打不着。。

我只告诉你，铺城要钱。很实际，摆在你面前的问题。。而自主跟传统的差距也就基本在这笔钱上。

你的问题就是回答下：你如何把这笔钱填平。。而不是说，我有 ...

什么叫做铺城要钱啊？文明4建设新城会给贪掉一笔钱，文明5没这种设定啊

所以我说点传统就是习惯把多城看城是负债而不是资产，思路有差距

爆兵出去打架还不是为了占地，自主可以更快的把占到的土地转化为实力，理由我在上面已经列明了

逝者如斯夫

哪个位面的传统会认为多城是负债？超过4城传统掉肉了？

一点点会

原帖由 Arcanna 于 2012-8-14 17:32 发表


我当然知道城多，人多，地盘大，但是这要时间，刚坐下去的移民，只能给你4个红脸然后没了。。。

自主的问题就在这里。。发力太晚，而在滚雪球的C5里。。这个套路不是最佳的。。

这句说的很对，可惜晚说了3个月而已，在G&K当中哪怕坐地的一瞬间也并不是只加4红脸

另外，按照你的逻辑，那些花上千亿拍下地皮空长草的地产商就是傻瓜喽

圈到地本身就有它的价值，举个极端点的例子，哪怕是圈的地都是沙漠冻土，也可以给你的首都核心城市圈提供战略屏障，AI不会一开战就兵临首都城下

zclient

原帖由 Arcanna 于 2012-8-14 10:19 发表
关键是这样，大家考虑下：

无论传统和自主大家初始都是只有1个首都。。

你要铺城，无论你要铺几城，你都要从2城，3城 ，4城再慢慢往上铺。

1个首都的时候，传统跟自主哪个效果好？ +3文化完爆你。

4城以 ...

这个需要说明一下，说自主多城晚发力，是与精铺相比科技上往往要晚一点爆发，但也不见得总是如此。由于强力的专家存在，有了教育之后两个10人口的城，科研产出完爆一个20人口的城，这里面的大科收益就不说了，而且10人口和20人口哪个更容易达到呢？
至于说到军事，自主爆铺绝对不是晚发力型的，爆铺暴兵的战报我也发过，记得是去年龟版开的十一活动天朝图，现在这一锤子提前了，只能说更加强力，提前几回合出兵意味着什么，我就不多说了。

zclient

原帖由 疾驱＆烈火 于 2012-8-14 06:27 发表
传统暴铺效果也挺好的

可以仔细体会一下前面这位仁兄的帖子：

原帖由 一点点会 于 2012-8-14 01:40 发表
其实这没什么好争的

上手开战就点荣誉，4城精铺就点传统，准备在中世纪至少铺个6-8城的就点自主，打法决定政策

zclient

原帖由 Arcanna 于 2012-8-14 13:42 发表


为什么传统就不造纪念碑？现在纪念碑造了，开传统送建筑，依然可追加露天剧场。。可以肯定不是佩特拉的效果。。而且为什么你这么肯定自主上来就锤纪念碑？我觉得锤神寺的情况更多。。你玩自主只玩埃塞俄比亚 ...

能不能收回来，这么多走自主的战报可以看，不要不喜欢别人的玩法就装作路过，只靠YY来据理力争