讨论一下自主政策真正的优势(191-192楼总结，1楼附191楼快速入口）

逝者如斯夫

原帖由 zclient 于 2012-8-14 19:12 发表

这个需要说明一下，说自主多城晚发力，是与精铺相比科技上往往要晚一点爆发，但也不见得总是如此。由于强力的专家存在，有了教育之后两个10人口的城，科研产出完爆一个20人口的城，这里面的大科收益就不说了，而且 ...

关于城市数字这里除非有同图战报说明，否则谁也扯不清其中哪个强弱的。

zclient

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 16:58 发表
自主在多城上有优势，不代表传统就不能多城了。

这要解释多少次呢？LOVE兄说的很清楚了，传统适合精铺，自主就是为爆铺准备的，你非要用传统爆铺我也没话可说

逝者如斯夫

传统随着征服和精城的饱和，肯定会想多城的方向发展的。实际上除非窝在家里不打出去，哪条路线不是最后多城的？

哪个传统战争机器开动后不是带着一堆傀儡，外带个别抢某种资源的自铺城的？

另外，我从没提过传统暴铺，但是我从头到尾都有提过 传统多城。多城未必是铺出来的，大部分是抢的。实际上我用传统战争机器开动前未必有四城。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 19:28 编辑 ]

zclient

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 19:20 发表


关于城市数字这里除非有同图战报说明，否则谁也扯不清其中哪个强弱的。

好吧，你非要这么说，可以委屈你看一下我的荷兰战报，可以和195回合的荣誉做个对比，哪个后力更足你也可以给点意见

砍头组老贰

什么叫爆铺，爆铺的定义是什么？

4城叫精铺？8城叫爆铺？还是18城才叫爆铺？

讨论问题之前请给一个明确的定义

zclient

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 19:25 发表
传统随着征服和精城的饱和，肯定会想多城的方向发展的。实际上除非窝在家里不打出去，哪条路线不是最后多城的？

哪个传统战争机器开动后不是带着一堆傀儡，外带个别抢某种资源的自铺城的？

看来你还是没有仔细看我前面的帖子，多城是容易，没有自主适合大面积直辖吗？
直辖的优势是什么？还用我说嘛？

逝者如斯夫

为什么要直辖？最大的问题不在收益，而在于增加了操作。一大堆城操作不觉得烦吗？
实际上好城如果卖不掉，经常我也是选择烧掉，更别说直辖了。直辖有多少好处？少了傀儡的一点惩罚而已，丢在那里让傀儡产金不好？
事实上直辖不是没有代价的，先不说增加的一些惩罚，单是法院就是一大笔银子了。
实际上我真看不出直辖的优势。请说明下。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 19:33 编辑 ]

zclient

原帖由 砍头组老贰 于 2012-8-14 19:26 发表
什么叫爆铺，爆铺的定义是什么？

4城叫精铺？8城叫爆铺？还是18城才叫爆铺？

讨论问题之前请给一个明确的定义

这贴不是纠缠在爆铺上，这个开头就说了，没地方铺咱也只能打了，自主打仗和荣誉就是一个暴兵，一个精兵的问题，既然能用其他手段解决对荣誉的需求，选哪个政策优不言自明啊

zclient

原帖由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 19:30 发表
为什么要直辖？最大的问题不在收益，而在于增加了操作。一大堆城操作不觉得烦吗？
实际上好城如果卖不掉，经常我也是选择烧掉，更别说直辖了。直辖有多少好处？少了傀儡的一点惩罚而已，丢在那里让傀儡产金不好？
...

看来我今天要耗在这个帖子上了：直辖可以自己安排市民，建自己想要的建筑，可以出兵，可以自己控制专家，傀儡城默认重视金币的。
更重要的是，直辖城没有科研、文化收益-25%的惩罚。

逝者如斯夫

这又是一个投入和产出的问题……
就算别人不像我这么懒，懒的操作多城，单是要回法院的本，基本就要下1~3城回一城。文化产出的削弱也确实存在。我在另外一个帖和别人战的时候提过，自主的减少惩罚实际上效用只有自主开门的1/3左右，到处直辖城也不是道理。
我个人最多直辖首都。

这里提下我个人玩法引起的见解。我直辖城是俩个原因，一是那城很华丽，一般是首都，直辖了来玩玩也不错。二是为了方便买兵，直接冲前线。

如果纠结直辖城科技/文化产出比傀儡多1/3，那又回到和法院与增加文化惩罚相比，需要多久回本的问题了。

另外，有不少政策是可以让工作人员就获得某方面加成，只要后续政策点到，那就无所谓伟人了。

再说，傀儡城虽然是商业优先，但是建筑选择上，快乐与科研建筑也不会落后的。文化建筑除了纪念碑就需要点了特定政策才出，防御建筑也是。

[ 本帖最后由 逝者如斯夫 于 2012-8-14 19:45 编辑 ]

砍头组老贰

原帖由 zclient 于 2012-8-14 19:31 发表

这贴不是纠缠在爆铺上，这个开头就说了，没地方铺咱也只能打了，自主打仗和荣誉就是一个暴兵，一个精兵的问题，既然能用其他手段解决对荣誉的需求，选哪个政策优不言自明啊

荣誉=精兵？

你这说法很奇怪，荣誉才代表爆铺吧

Arcanna

原帖由 zclient 于 2012-8-14 19:19 发表

能不能收回来，这么多走自主的战报可以看，不要不喜欢别人的玩法就装作路过，只靠YY来据理力争

我只告诉你，现在没科技，造了方尖碑，开送文化建筑，到了露天剧场还是能送。不是YY。其他的我不说了，说的很明白了。。

Arcanna

原帖由 一点点会 于 2012-8-14 17:48 发表


什么叫做铺城要钱啊？文明4建设新城会给贪掉一笔钱，文明5没这种设定啊

所以我说点传统就是习惯把多城看城是负债而不是资产，思路有差距

爆兵出去打架还不是为了占地，自主可以更快的把占到的土地转化为实 ...

你是真不懂还是假不懂？ 你的移民都是从娘胎里出来的？   你造那么多移民，不要钱？不要锤了？开城的红脸，也要钱来补吧？

[ 本帖最后由 Arcanna 于 2012-8-14 21:26 编辑 ]

Love=Fay=

每天回来都有好多讨论帖。。。开心。。  

我的观点一向都是。。。自主普适性最差 要最快过神最简单的方式是走荣誉
削弱AI和壮大自己同时进行最为效率 这点就算是传统也得在荣誉面前低头。。。

自主的各项政策适合且仅适合多城（至于城是怎么多的不讨论）
在这个前提下 个人认为自主的各项政策都非常高效
自主的尴尬全部来自于暴铺打法本身带来的难度罢了。。。

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2012-8-14 22:29 编辑 ]

一点点会

原帖由 Arcanna 于 2012-8-14 20:52 发表


你是真不懂还是假不懂？ 你的移民都是从娘胎里出来的？   你造那么多移民，不要钱？不要锤了？开城的红脸，也要钱来补吧？

屁话，你打仗造的兵是从娘胎里面出来的，攻下一座城了和防守一座城需要的兵力哪个比较多？

所谓传统爆发快还不是为了爆兵占地，打下来的城难道还不是需要从新建设？

铺城需要成本难道比战争夺来的成本还高？

一点点会

原帖由 Love=Fay= 于 2012-8-14 21:29 发表
每天回来都有好多讨论帖。。。开心。。  

我的观点一向都是。。。自主普适性最差 要最快过神最简单的方式是走荣誉
削弱AI和壮大自己同时进行最为效率 这点就算是传统也得在荣誉面前低头。。。

自主的各项政 ...

其实大家都忽略了一点，传统政策多项加成都是作用于首都上，也就是说首都给力就能最大化传统政策树的效果

那么如果首都不那么给力怎么办，首都万一缺粮怎么办，如果1分或者2分比首都地理状况更好怎么办，文明5不支持迁都，点传统意味着只能一条路走到黑

这还能说传统普适性强吗？

Arcanna

原帖由 一点点会 于 2012-8-14 22:12 发表


屁话，你打仗造的兵是从娘胎里面出来的，攻下一座城了和防守一座城需要的兵力哪个比较多？

所谓传统爆发快还不是为了爆兵占地，打下来的城难道还不是需要从新建设？

铺城需要成本难道比战争夺来的成本还高 ...

但是我可以收战争赔款。和经验值。。打仗收益最高了，我刚教了你文明5的真理之一：这个游戏是个滚雪球游戏

现在我告诉你之二：这游戏叫野蛮5.

一点点会

原帖由 Arcanna 于 2012-8-14 22:19 发表


但是我可以收战争赔款。和经验值。。打仗收益最高了，我刚教了你文明5的真理之一：这个游戏是个滚雪球游戏

现在我告诉你之二：这游戏叫野蛮5.

作为一个文明老玩家，对于你这样的回复也就2个字“呵呵”

野蛮5的确很适合你

逝者如斯夫

这个游戏当然不是野蛮5了
而是野蛮欧洲5