自主两三事（长文不看党福音：更新最终结论）

sweetrryy

最近因为发现宗教+虔信这个有意思的东西，玩的比较多
写一些随感
本人一般也就是种田。真的种田，完全不打出去那种。。所以所谓战争的超常规转化是没有的（骗钱/赔钱/陪地）。然后又酷爱放飞船但是技艺不精，一般也就250~260飞出地球，所以和各位极限流比起来只能算菜鸟。

本着长文不看的原则，先在开头摆出结论供大家批判吧：
1.自主的蛋疼之处在提升人口质量所需要的代价大于传统提升人口质量所需要代价
2.传统政策的政策红利（文化人口）在早中期远远超越自主政策，但是随着时间积累，自主最后会超过传统（仅论种田，如果战争的话，传统完全可以在其政策红利达到顶峰要下降之时发动战争开启新一轮超常规转换）
3.所有省锤子 的政策对自主都是好政策，自主的核心思想在于：制衡和积累，可以不速胜但是一般胜利无虞
4.文明五最不平衡的超常规转换其实是金钱的积累和使用，这也是一切超常规转换的万恶之源
5.宗教对于早中期自主城发展具有相当的助力

自主蛋疼在哪里？
在攻略区z大讨论贴总结里面有这样一句话：“自主最大的优势就是人口优势，同是达到100人口，10城只需要4城约1/3的粮食积累（数据记不清楚了）。由于专家的超强收益，两个10人口的城市的收益要远高于一个20人口的城市，这些都注定了自主具有超强的爆发力。”
事实上真的如此？我觉得不尽然。。。在中期（100~170回合）尤其是理性左一政策没点开时。。这一点是不成立的。。。
为什么呢？关键原因在于人口质量。。或者说单位人口产出科研（文化金钱同理）传统大城的人口质量比自主城人口质量好太多太多。。。
设想一个理想的20人口城且有国立+天文台+大学，科研加成为133%（未点开理性左二），如果对比10人口自主城：仅有大学的情况，你觉得两个10人口自主城能比得上一个20人口的传统城产出么？
其实为什么会这样？首先一个问题是：我们如何提高人口质量（单位人口产出）
1.让人口工作到高产出地块（例大科坐地的学园）
2.通过建筑提升人口产出（大学国立etc）
3.政策（例理性左一）

首先第一点:人口工作地块
自主城是优于传统城的，原因很简单：1.传统地皮小，在没伟人坐地的情况下可选择的地块相对较少。2.自主人口快，能够让更多人工作在地块上。但是这一点绝对不是关键因素，就产出来说，没有伟人坐地情况下，中期地块总产出（ ）浮动在4~6之间（这是为什么佩特拉那么牛逼的原因，能够让沙漠地块瞬间提升4产出）。这样自主唯一的优势也就在人口上，事实上这个优势会被后面两点抵消掉。

然后第二点，建筑
事实证明这才是最有效提升人口质量的途径，为啥大家都希望城能够靠山？因为天文台加50%的科研，也就是说10人口的城修建天文台后，可以获得相当于15人口的 产出。这个提升不能说不大吧？且慢，天文台可是要200呢！怎么办？1.买，没记错天文台是680 吧？传统大城笑了：就一个680，20人口变28，不买白不买！自主小城：等等貌似没靠山呢。。xxx；爱马这个城靠山了！两个城靠山，每个10人口，1360买两个？不打折么亲！2.造，传统大城继续笑：200  小意思，5回合搞定继续轻松愉快。自主小城：爱玛的！200 啊，10回合啊！！还要产能优先饿肚子才出的来啊！
看出问题没有？
传统大城－>产能高->造建筑快->提升单位人口所需要的 少->维护费少（天文台不在此例）
自主小城->产能低->造建筑慢->提升单位人口所需要的 多->维护费多
当然这只是中期的情况，只有自主小城成长城大城后，以上魔咒才会被打破。
这里就引出一个概念：提升单位人口产出所需 传统大城在这方面远远优于自主小城的，这也是我觉得为什么自主落后于传统的主要原因。

最后第三点，政策
政策树里面也有很多提升人口质量的政策（理性/自由最多）。看到政策，大城笑了，呵呵你确定自主要和传统比政策速度？恩自主多城可以普及纪念碑/剧场/歌剧院。。当然你如果全部补满那政策速度嗖嗖的一定快（因为自主有-30%的政策优惠）。。但是！政策速度本质上其实也是一个单位人口  产出的问题，于是我们其实又回到了第二点上。
结论：相对于自主政策，传统政策在前中期具有无可比你的人口质量以及提升人口质量的优势！在没有达到增长边界条件时，配合免费饮水渠在人口增长上甚至都不输自主多城！
所以所谓的自主爆发力强这一点，至少在前中期是站不住脚的。

那自主怎么办！
自主说：尼玛的这太蛋疼了，铺多了笑脸各种没，邻居说不是，人口也涨不上去，造个东西也各种烦，更要命的是还有建筑维护费，你让我中期怎么活！
I大说得好：自主的问题大部分都是 的问题（原话记不清了就这样吧哈哈哈~）
所以首先解决好 问题是关键， 怎么来？
普通玩家说：笑脸 出来
文艺玩家说：笑脸 来
二逼玩家说：笑脸 出来
自主：尼玛 锤纪念碑都不够锤你妹的笑脸！

岔开说一个问题：
自主最缺什么？其实自主最缺 。
在早中期，商业打折没开的时候，你能指望你用钱买齐所有自主城的基建？（普通玩家说：你还要不要笑脸啊！）。就算开了打折，你能在教育完成当回合普及完全部大学？
再岔开说：在没有超常规转换下，自主科研速度不会比传统快，而且后期不一定追得上来（看图和种田能力），前期一个文字你能研究12回合，而后期种田合格就算纳米技术也要不了10回合吧？（所以loulanzhu那片巴比伦极限飞船战报里面刚完成制陶踩到文字简直碉堡了！节省20回合以上有木有？）。超级大城开满自由大科坐地的情况下后期每回合 也可以达到1000+。其实六城种田普及完科研实验室以后也就1500+，你不想想你单城科技一完就可以马上买出，但是多城呢？至少也要10回合造吧？所谓一步慢步步慢（在文化积累上亦是如此，这也是为啥前5回合内踩到遗迹是一件很幸福的事情），唯一可以追赶的或许是在造部件的时候，优化组合后一步飞天了。
所以不是神码都可以买，神码都要造，节省 最重要！

回到之前话题， 怎么来，除了锤子钱（奢侈品）之外，资料片里面还加了两个 好基友：商业城邦和宗教。
早期拿下一个带那个商业城邦工人的任务小野寨，是多少爆铺流的梦想！+10 有木有！三城啪啪啪没压力有木有！
宗教我就不说了，法老手持+4 免维护费神器笑而不语。通过这两个途径，我们可以用很少的 获得很多的收益，尤其是对于多城来说，自身信教以后就会形成一个很强大的宗教场，就算人家大仙过来洗掉一两个那也可以马上改邪归正。同时还可以强有力的向四周发射。获得更大利益（单城你只能自己慢慢一个个传教吧，万一人家ai都不来拍脸，没有30%距离的信条你就哭吧）。
你看，这两个是不是帮我们省 的好基友！（确切说是早期锤子，后期城大后该补竞技场还是补吧，不过那个时候竞技场的 已经不是问题了~当然法老继续笑而不语~）。

对于城邦，我们现有办法已经很成熟了，对于宗教，说的就多了
先说说我们怎么获得
神系：
人口大于等于6的城市+1快乐--这货其实很牛逼，但是你一般拿不到（伊莎mm笑而不语~）
沿河城市+1快乐--比上面那货弱一点，在河多的图很牛逼（不沿河不舒服斯基）

创立者信仰
每5个在非敌对的外国城市中该宗教的信徒+1快乐--我其实很想和平但是。。
每座信仰该宗教的城市+1快乐--这个。其实很坑爹不骗你

追随者信仰
城市中的花园+2快乐--额你会造花园么？会么？不会么？（废话！我造空中花园不行么！）
允许使用信仰购买大教堂（+1信仰，+3文化，+1快乐，供养一个艺术家）--没
允许使用信仰购买佛塔（+2信仰，+2文化，+2 快乐）--没
允许使用信仰购买清真寺（+3信仰，+2文化，+1快乐）--还是没
在拥有5个信徒的城市中神庙+2快乐--有意思
在拥有3个信徒的城市中神祠+1快乐--很有意思

有没有发现滚雪球效应的存在？
城多－>普及神庙/神祠多->信仰多->传教多-> 多
而且更妙的是，后面两个追随者信条正好对应自主铺成人口快乐瓶颈期，这不是雪中送炭神码才是雪中送炭啊！
竞技场不用造了有木有！锤子省下来了有木有！

所以，对于自主多城，能够省锤子的政策都是好政策，这也是为什么我最近对虔信开门有兴趣的原因。
省下来的锤子，可以锤锤粮仓，锤锤纪念碑，锤锤小棒子小弓，whatever~其实也就是变相节省回合数了（我会告诉你结合4人+1 的政策，自主也可以大买特买么，当然前提是宗教顺风局）。

其实以上应该是为什么我会觉得虔信开门很强大的一个具体原因吧。
当然，种田的真的干不过打架的，五里面战争的收益真是太大太大（我觉得loulanzhu在这点上引入了一个和其他战争流完全不同的思路，即战争目的不是攻城略地，而是获取金钱来加速自己发展同时抢夺奇观，这一点颇有攻心为上的意味，既拿了好处也不用担心各种惩罚），综合看荣誉线依然是最强的政策。

为什么打架牛逼
为什么大家都喜欢打架呢？魔王流，ai流，骑兵流，各种打飞机被飞机打，甚至核谐社会~而且往往打架胜利速度是最快的~窝在一角种田，人家180回合统一世界了， 你还在挖煤，情何以堪！
这里翻一篇老文：文明五价值及转换体系
大家注意看非常规转换一节，不得不说t大当年高瞻远瞩~其实这就是文明5为何为野蛮五的原因！
重复论点不再赘述，只说一点，每次打下ai城我都不禁蛋疼，尼玛的人口比我多基建比我齐，不直辖产出都比我直辖城高，真是弱爆了。
因为对ai的优待，ai城市成型速度远远不是玩家能够比。所以你是想自己慢慢承担着红脸和谴责辛辛苦苦养150回合的城？还是抡一堆小弓棒子练级到150回合直接接收人家ai建设好的城市（基建已经让人口质量接近最高，只要涨人口就能获得大量收益）？（或许还有大把奇观噢~）
所以数据神码的直接不要比了，爱打架的孩子才是好孩子~

后记：自主很弱？
这么一分析，自主真的很弱么？其实不是~自主爆铺依然是一种很强的战术（只讨论常规转换）。
想想当年的ICS吧：图书馆有专家槽，城市距离为3，奢侈还是+5 的时候~因为只用很少的 （仅一个图书馆）就能获得极高的 产出，当年的ICS多么风光！
现在自主多铺城呢？
两个字：灵活
四个字：容错性高~
I大又要说了：荣誉xx也容错性高啊！你看我一盘4个小时轻松愉快啊！
那个。。I大那是您，那风骚的意识，YD的走位让AI必须各种跪下啊~
但是对于 我来说，常年一不小心就走错位置然后被AI轮死的情况不计其数啊，我是要SL呢还是SL呢还是SL呢？
自主铺城那就轻松愉快多了，我最多关心的是外交界面~看今天谁又谴责谁啦，谁又和谁一起轮谁啦，谁和谁又搞基啦，我的基友们在干嘛啊~其实真的不轻松&不愉快，一点摧枯拉朽的爽感都没有~我就像一个中流的ai，分不高不低，人不可爱也不讨厌，也不抢奇迹，也不乱咬人，最多造点弩手站丘陵城上守守疯狗。拉一下好基友一起搞搞研究，或者拿点小偏宜去逗逗战狂们。嘛最后不声不响的飞走，这个时候往往大boss才完成阿波罗。世界还是和谐的而不是核谐的~
就算丢城也没关系，丢的都是外围5人口都没有的小城，你给我占了我还谢谢你呢（当然其实没丢过。。。以AI的弱智，同时代兵种足够够的话防守一点压力都没有的~）。
看出来没？自主铺城种田其实是这个节奏（当然是我打的了，很平淡无趣）。你的分数不会垫底，然后一飞冲天，你很难比ai发展快（如果不战争，真的要战争还不容易么？其实~）。但是你永远都会和第一集团保持较近的距离，科技点数不会落后超过10%把。这样看其实胜利是最安稳的，当然也很平淡就是了。耗时真的很长，因为计算和ai的交易以及管理城市都是力气活儿，啥时候该涨人口啥时候该冲科技啥时候该堆锤子都要自己搞（其实自动不是不可以~）。心太累~
你不想轰轰烈烈统治世界或者猥琐龟缩一飞冲天或者追求极限，那就选自主铺城玩儿把~

补记：时间是魔鬼
见3楼~

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2012-11-5 15:42 编辑 ]

逝者如斯夫

十分赞同。只是为什么没有人系统的分析下点完虔诚，或者至少点完虔诚左线的情况呢

sweetrryy

续上：时间是魔鬼
在盖楼跟大家讨论的时候，突然发现这个问题~
在计算建筑成本的时候，不应该只计算其所需要的锤子/钱，而应该计算获得科技后修建这个建筑的时间（当然只是对关键建筑~）
其实不如说时间是魔鬼，倒不如说金钱是魔鬼。。
一切问题都出在：钱上面
所以钱是万恶之源，其实文明五里面一切超常规转换都和钱有关系，割地赔款~量产60经验飞机~怎么来？买出来！
其实文明5里面最不平衡的超常规转换就是钱 -> 因为 作为一种硬通货，其获得的途径比锤子多太多（回合金，奢侈品交易，战争赔款，战争骗钱）。而钱到锤的转换就是一瞬间的事情（其实时间成本不是没有但是是在之前提前累计然后瞬间爆发出来）。
比如I大飞机流。就是很华丽的完成了从 钱->兵力->战争 这一系列连续的超长规转换，连续用两个杠杆用少量（和收益比起来）换来巨量的利益，这种战术怎么可能不强？？（又参见i大最新专家战术，没有几w块的积累，哪有刷刷刷直辖买建筑的底气？国力怎么上来的，就是这么上来的）
同理I大所说的骗钱只降半级难度那简直太不把钱当钱看了~你这样说用掉的钱会很伤心的~
从这一点看，其实很容易明白为什么打架比种田牛了
其实平心而论，五里面钱锤转换比例如果是没开大笨钟+政策的前提下是很低的（相比4，熟悉4的筒子应该知道，其实四里面更普遍的超常规转换是杀人，而不是买东西（毕竟金币首先和科研挂钩不易积累，而且存在城市维护费这个很蛋疼的东西~再者金币加速生产的政策太过滞后~），有兴趣看看佐大几位前辈讨论的杀人模型就知道了）。但是因为用钱换锤没有门槛，所以大家可以为所欲为的买~其实假如是需要开启某个政策或者达到某个科技才能用金钱买建筑、兵的话，自主和传统的差距应该会小一些，自主左线两个政策的优势才会体现出来~（嘛本来就是，钱这个东西至少要货币制度后才能买建筑买兵嘛！）
扯远了，回到主题，那对比自主多城和传统大城，谁对于这种超常规转换的效率更高呢？
显而易见，传统大城转换效率比自主好很多~ 原因同上：因为金钱最后是转化为锤子的，所以呢从上面可以看出：
提升人口质量的平均锤子更低->所需总锤子数更低->所需金钱更低->时间成本更低->更快的科技速度（如果只讨论买科研建筑）
传统：冲出教育，全国立马普及大学，科研立即提升一个层次
自主：冲出教育，全国立马开始敲大学，尼玛怎么要这么久！（不要吐槽这句话，事实上自主也是可以买的，这里只是突出矛盾重点，也不要吐槽大学，这是一个例子~认真党伤不起）
自主这一点上真是伤不起啊伤不起~

更新战报：[url=更新战报~ http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1]Beyond the sword[/url]

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2012-11-10 21:42 编辑 ]

Love=Fay=

这个就写得比较到点子上了  

最近也一直在玩虔诚暴铺
包括 宗教爆铺流（实验S大虔信的战术）------夜猫子第五弹（求接档）
这个  初始档我也拿着玩了一下  RP比较好 想要的信条都拿到了 笑脸不是问题
但150T时候的科研并不好看 最大的感受就是锤子低下 就算科技到位 不能普及建筑科技也无法爆发

自主和传统 其实最终都是为了暴人口 自主城多到一定数量 人口必然超越传统
但人口超越传统不等于产出超越传统 要配合一系列的政策 科技 基建等等才行
我前期战战兢兢铺城 跟邻居全部交恶 大量微操 各种驻防 辛苦得一B  最后换来一个碎蛋的问题 自主多城产出到底何时才能超越传统精铺 。。。

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2012-11-4 00:40 编辑 ]

逝者如斯夫

其实，我个人很反对直接把荣誉 征服 传统 精铺 自主 暴铺联系在一起的。我就是最典型的例子，荣誉……我征服；传统……还没铺到4个城，我征服。自主……我一边打一边铺。对于我这样的纯战犯，前三政策的选择都是征服。

混沌黑魔导士

传统开门后点完自主再点满传统追人口，然后理性加秩序或者自由的政策思路可行不。我是新手，大神勿喷

xjyz921

恩，我也是这么看的。主要是太多科研建筑、捶产建筑、文化建筑都是加的百分比，所以高城的优势极其明显。所以我每次开局都要刷N次图以确保首都不错，不然就只能自主圈地了。

混沌黑魔导士

自主真的扶不起来的阿斗么？传统4城出国立后再铺城一样妥妥的啊。。。。

逝者如斯夫

自主不糟糕，实际上，自主最考验人的是怎样把中期的劣势缩小，这个是最关键的。

sweetrryy

确实并不是联系在一起的，你走荣誉种田没人管你
但是这个要分析的话总是要控制一下变量么，况且确实比较经典的套路就是如此

laotian

我就是来纠正一下s大提到的理性政策都是左线

逝者如斯夫

漏了，花园2快乐

sweetrryy

左右不分。。。。

sierentear

關鍵來了 大家有注意到嗎 新版的ai越鋪越無恥 速度越鋪越快 拍臉越來越頻繁 我大圖都如此了 何況標準圖?

實際上 你要早期打出去選榮譽 你要等一波流開傳統 這是一個基本上經典的套路 其中曾經有過自主風光的時候 但是早以不再 而現在ai更具野心也給自主再捅一刀 你鋪? 你鋪完ai就桶你一刀 不是說不能打 只是以有利的角度來看不便宜

sweetrryy

当年图书馆还有专家槽，城市距离为3的时候
ICS才是一种巨猛的战术，现在其实并不是削弱，只是胜利速度变慢了

sweetrryy

那个时候
第一没地儿铺
第二铺城除了增加 影响主城发展意外你难道还求他给你回报么？那个时候正是主城发展最为关键的时候

lioliu

再次借贴来说下我的看法好了...
自主对比传统前期的锤子真的落后很多么，其实不然。
首先来看“后天努力”：
原则：粮食和锤子基本上是可以划等号的，前期可以把1＝1＝1产出，看过T大的价值体系的应该能理解。在这里暂时不加入和其他产出，因为一则前期钱锤比太低，二则并不影响结论而且更方便理解，三则其他产出对于和不易转化且不直观。
前阵子CC大兴讨论自主的时候我就说过，自主的优势之一就是对于的转化率。
的使用有3种，忽略掉积累开黄金这块鸡肋，一种是转化为人口，另一种是转化为城市。可见忽略建筑和政策时，文明的总产出，即加基本上可以视为转化而来。
先看转化为城市的部分，其实就是转化为城市PP底下自带的绝对会有的2+1+，也就是3～4产出（坐丘陵或草原牛）。很多朋友没有仔细去想过为什么建立城市要额外的消耗3，其实在建城的一瞬间，这3笑脸已经转化为了3～4产出了。 也就是通过城市1可以转化为1～1.33的产出。
再看转化为人口的部分。大家都知道1人口占用1，并且很多人认为涨人口优势很大，人口越多越好。但是前期1人口具体带来了多少产出呢？1人口产出为地块产出+X，消耗2，所以其实1人口实际的产出一般为0+X～4+X，因为不能直接转化为和，所以可视为一人口的产出为0～4（有无奖励资源，已开发或未开发）。也就是通过人口1可以转化为0～4产出。
所以很清晰的是，因为不管自主还是传统，在同图无意外的情况下，前期的总量差距绝对不大（一般大概只有+－10%），所以由城市本身和人口所带来的总产出谁高谁低就要看谁的转化率高了。
而前期影响转化率的关键因素只有3个：城市占去的的多寡（地块开发跟上前为自主爆铺的优势，文官后为自主爆铺的劣势）、工人开发地块速度（自主右一带来的优势）和圈到的奖励资源的多寡（明显也是爆铺时的优势）。当然中后期还要加上高效专家槽的多寡，不过这并不影响我们分析前期的情况。
鉴于现在讨论的是前期，只考虑和的话，说自主占优不过分，就算加上，其实也只是勉强追到平手。
可见，受到总的制约，自主和传统在前期的总产出可勉强视为基本一致，区别在于在总的所有产出中占有的份额。

然后来看看“先天优劣”：
T大在的美国同图战报里说：“爆铺流相对于精铺流,如果要得到同样人口和同样基建 需求后者是前者的大概2.5倍, 而 需求前者是后者的2.5倍. ”，以此来带出了一个问题——看起来自主在上有着天生的劣势。但是事实上果真如此么？首先我们来分析基建到底是什么好了。基建的实质是产出通过量变最终达到质变的“度”（居然用上马原了 ）。用T大分析的价值转化体系里面的话说，即产出通过时间转化和形势转化来增加总产出的媒介。其实不只是基建，人口、城市、政策、科技、城邦、单位、宗教、RA、城市增长地块、单位的等级等同样也是产出转化的媒介。例如人口的实质是通过积累将2产出与1产出转化为人口的产出+地块/专家槽产出，军事单位的实质是通过或者的积累将（维护费）转化为力产出、回血产出与经验产出，单位的等级就是通过经验产出的积累将单位的回血产出转化为力产出（由此可见精兵远程线的imba之处，无本万利...），超常规转化战争的实质是将力产出转化为城市、人口和基建来转化为产出。由此还可见各种胜利的实质：通过将自己的基础产出进行不断的转化来达到对某一项产出的最大化积累，进而完成对于这一产出对应媒介的积累。显而易见的是，虽然各项产出中的相互转化率都不都能达到100%甚至有的很低，但并不是从一开始就只瞄准着胜利所需的那一系产出来转化就是最高效的，反倒是先高效的增加总产出到一个临界点，再通过将大量的总产出向相对应的产出转化会更效率。

扯了一小段有点故意复杂味道的话（嘴残见谅），让我们回归基建部分。
老在扯基建基建的，但是事实上前期到底都有哪些基建... 也许大部分朋友都能立刻信手拈来：粮仓、神祠、纪念碑、磨坊、图书馆、引水渠、城墙、军营、竞技场、工场...但是问题还没问完，到底有哪些基建在产出转化上，是高效率的呢？
下面拿一个很典型的例子来分析这个问题：6人口时的白板城，锤图书馆好呢还是水利磨坊好呢？
前一段时间有位CC众发帖纠结建不建水利磨坊。图书馆和磨坊都是75，而图书馆是将1转化为6*0.5=3，磨坊是将2转化为21。根据T大的价值体系，在前期没有非常规转化参杂的情况下，可视为 1  =1  =5  =1.5。以为基小学数学一把就知道，事实上图书馆的产出仅仅为3*2/3-1*1/5=1.8，而磨坊的产出则为2+1－2*1/5=2.6，光从增加产出的角度去考虑，6人口时磨坊的价值达到图书馆的1.45倍。直到9人口以后一个那必须建啊的图书馆的产出才能反超过一个到底建不建好呢的磨坊。
可见，前期的水利磨坊能带来比图书馆更高效的产出转化，不同的基建之间有着不同的转化率。这也给我们带来了影响先天优劣至关重要的一个问题：高效转化的基建的数目是有限的。说到这里想来大部分CC众应该都能明白我的意思了（再次为嘴残感到惭愧）。自主爆铺看似在百分比加成的建筑上有着先天的劣势（其实就是图书馆、大学、引水渠和工场，而且大家纠结的图书馆和大学其实因为科研在转化为国力上的先天不足导致前期价值并没有大家想的那么高），从而带来所谓的人口质量的劣势，但是事实上因为总产出积累大家差不多，而自主多城能带来更多的可建设的高效转化率的基础建筑数目，相应的所用产出积累占总产出积累的比例增加，直接的后果就是：产出的转化率更高。
如此一来，两相对比之下，光从“先天优劣”上看，其实自主多城就算还是亏了点，但是也绝对亏的并不多。
未完待续

[ 本帖最后由 lioliu 于 2012-11-4 12:44 编辑 ]

crossgate2003

写得很好！

替你补充一点。自主铺城最大的优势是整体产能高，但同时最大的劣势又是超高的产能分散到每个城中，大多数城市都是可怜的个位数。所以 其实是弱势。专业化的专家经济才是自主铺的出路，然而强化专家经济的信仰宗师则是一个非常好信仰，既能在前期就开始养专家，又能弥补新城产能不足的弱点。加速小弟们的发展速度。在很多时候这个追随者信条超过1~2 带来的收益，铺得越厉害，效果越明显。

Love=Fay=

垃圾君。。。。群里讨论容易忘记 我还是在这里说吧。。。

打个简单的比方 铺城相当于做加法 每一个城都是基数1  
假设暴铺10是1+1+1+1+1+1+1+1+1+1
   
       精铺5是1+1+1+1+1

然后涨人口 工人改造地块 基建 某些政策等等 则是在给每一个基数做乘法
到最后得到的产出肯定是暴铺胜出 毫无疑问
每个基数1乘以各种加成再相加 在暴铺的人口 基建等渐渐完善之后 会在某一个时间超越精铺 而且越超越多 越来越强

但暴铺前中期每城的锤子比精铺低 再加上多城文化惩罚（文化很大程度上也是跟每个城的锤子挂钩） 地皮限制 笑脸制约 外交惩罚等等因素 做乘法要比精铺困难许多
可能精铺每个基数都在乘以两位数的时候 暴铺的每个基数还在乘以个位数
经过一定时间累积 暴铺最后得到的答案必然大于精铺 问题是 WHEN。。。
玩神标一般在250T之前就结束战斗了 如果超越的时间太晚实在没多大意思
操作繁复 危险性相对较大本来就是暴铺的劣势之一 再加上这么一条未知因素让暴铺多少有些尴尬

补充一下 各位大神玩暴铺的时候 我相信都可以把笑脸制约 外交惩罚等等问题平衡得很好 唯独每城都缺锤是硬伤
暴铺相对于精铺 单个城缺锤可以说是影响最终答案的关键 当然 这里要排除天降横财 大部分基建靠买的情况。。

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2012-11-4 10:53 编辑 ]

sweetrryy

你这些分析其实都是建立在静态模型的基础上，但是需要注意的是，修建建筑所需要的时间成本问题：
还是用你最后那个例子：假设我有一个10人口单城，现在我科研 产出是10，工业 产出是25，忽略人口增长，我现在还有100到大学，同样3回合这个时候我应该选择修建水利磨坊还是图书馆呢？
显然，为了更快拿到教育学，我用三回合修建图书馆让科研产出达到15 ，此时一共只需要8回合就可以获得大学科技。比修建水利磨坊提前两回合，当然如果考虑人口增长，最多最多水利磨坊修建也只能提前一回合而已，2 对10人口的增长来说贡献有限。
其实上面那个例子不是很确切，因为实际情况是，在传统大城获得+ 科技的时候，我们都一般第一时间买出来的，时间成本为0。你说你还要n回合造，人家直接买出来，这个差距可不是一点半点，我主楼已经说过了，一步慢步步慢，所以自主铺城的胜利时间真比不上传统征服和荣誉征服（当然自主征服也在内）。毕竟真正自主发力的时候或许是是大概普及研发实验室以后把？

另外你最后一个结论忽略了建筑的累加效果，虽然某些建筑对人口产出提升不太高，但是得益于收益的总人口数，所以平均算下来单位人口质量提升所需锤 也是小于多城的，更不用说建筑修建时间成本了。我可以很轻易的为一个大城配备齐图书馆大学公立学校研发实验室，但是对于多城来说普及这一套就难了， 代价太高，同时更是忽略了国家奇迹这个逆天的存在~尤其是国立大学~相对于提升率来说，它才是最imba的，可是多城起这个东西的代价实在太高~

原帖由 lioliu 于 2012-11-4 03:11 发表
再次借贴来说下我的看法好了...
自主对比传统前期的锤子真的落后很多么，其实不然。
首先来看“后天努力”：
原则：粮食和锤子基本上是可以划等号的，前期可以把1＝1＝1产出，看过T大的价值体系的 ...

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2012-11-4 13:16 编辑 ]