自主两三事（长文不看党福音：更新最终结论）

xujin

确实好文！
不过可不可以不那么极端，传统和自主并非非此即彼，我觉得至少他们的开门政策都很好，好到早期都值得点。
而且传统4城种田会更舒服一些，不用那么累，也少了很多外交苦恼。而且神标情况下，地方紧张，你想挑几个好地方铺城是非常困难的。当然，如果你能圈到大后花园那另说。不过即便有大后花园，铺6城，点满传统依然是个很好的选择，因为毕竟铺城是个循序渐进的事，根据你的形势和发展来，所以传统让你可以至少保证先铺四个城好好发展，铺完后如果还有好地块，值得去铺的再去铺也不迟。
再者自主要抢地方铺城，前期瓶颈期太大了，各种压力，不仅笑脸，还有锤子，图书馆很难起，地方大了兵力又不够，除非地方非常好，不然被宣太正常了，要防守住同样不易。实际上，即便是传统4城，也会招致周边国家的宣战的，何况一心铺城的自主呢？

momoranshi

原帖由 米兰黑天鹅 于 2012-11-5 09:07 发表
我在想如果传统开门，自主开到-33%，然后点满传统，这样基本送的是剧场了，不知道可不可行

基本没用，送来的4纪念碑 可以大幅度加快 文化发展所以越早点越好。

剧场需要研究出哲学才能出，干脆把自主点满算了。

原帖由 crossgate2003 于 2012-11-5 09:46 发表



既然是自主反点传统的政策思路就没必要这么早送文化建筑，送博物馆效果会更好。1200锤、12G维护费。

还可以秒冬宫

原帖由 sweetrryy 于 2012-11-5 09:37 发表
我去法老其实是最适合宗教扩张流的好不～配合宗教加4快乐神ub那是说着玩儿的么～
20%奇迹？哈哈似乎只有抢大金有用～

我觉得 用埃塞尔比亚 创教 更快吧，攻守兼备 。

法老的陵墓 还要等 神庙才能出。

[ 本帖最后由 momoranshi 于 2012-11-5 17:47 编辑 ]

sweetrryy

其实并不是极端~
只是为了方便分析而简化条件突出一些矛盾，打法神码的都是看图，没有真正的优劣之分~

sierentear

你兩張ra以上 這只能叫一點點

四城外交控制熟練可以到5-6個(改版之後不知道為啥宣友變容易了 6個改版前沒發生過)

補充一下 石油獲得最好的管道從來不是自己採 而是跟ai買 改版之後ai莫名前妙的產一堆石油

[ 本帖最后由 sierentear 于 2012-11-5 20:02 编辑 ]

hk1976

原帖由 sweetrryy 于 2012-11-3 23:49 发表
...
设想一个理想的20人口城且有国立+天文台+大学，科研加成为133%（未点开理性左二），如果对比10人口自主城：仅有大学的情况，你觉得两个10人口自主城能比得上一个20人口的传统城产出么？ ...

一直没看懂为什么20人口的大城国立+天文台+大学与两个10人口的大学城进行对比呢？
按LZ的观念最低也应该是20人口的大城+天文台+大学：一个10人口的城国立+天文台+大学和一个普通10人口大学城
也就是说科研（20+10+4）*233%＝79.22：（（10+5+4）*233%+（10+5+4）*133%）＝69.54，差距并不大啊
如果两个10人口城都能建天文台则是79.22：79.04
如果主城和副城都不能建天文台则是62.22：60.04，这个差距也不大

[ 本帖最后由 hk1976 于 2012-11-5 20:03 编辑 ]

lioliu

后者需要更多的成本，而且如果不是买的话因为前者普及的更快时间差带来的收益。
当然咯建设一个20人口的城需要的成本差不多是后者的2.25倍，如果是都有饮水渠的话则是1.95倍

[ 本帖最后由 lioliu 于 2012-11-5 20:35 编辑 ]

zclient

出差错过了不少好帖，活还没结束，有空慢慢看吧，下面一句我有点不赞同。
[quote]设想一个理想的20人口城且有国立+天文台+大学，科研加成为133%（未点开理性左二），如果对比10人口自主城：仅有大学的情况，你觉得两个10人口自主城能比得上一个20人口的传统城产出么？[quote]
单纯比较1城和2城，去掉国立比较好，如果加入国立，最好做4城对10城的标准对比。
一个20人口天文台+大学的城市科研产出=（20[人口]+10[图书馆]+4[两个科研专家]）×1.88=63.92
两个10人口天文台+大学的城市科研产出=（10[人口]+5[图书馆]+4[两个科研专家]）×1.88×2=71.44
由于专家槽的优势，爆铺的人口质量恰恰大于传统精铺。

lioliu

看到Z大具体分析我也顺便说一下：20人口城+大学+图书馆+天文台的成本为2565 +541
(10人口城+大学+图书馆+天文台)*2的成本为(492+541)*2=984+1082
以1粮＝1锤来算的话，前者多付出1040产出

[ 本帖最后由 lioliu 于 2012-11-6 01:17 编辑 ]

sweetrryy

加国立这里只是举例～突出我想要说的问题～
不过想想实际上～至少启蒙前～4城科技是比10城快的～
关于人口质量的问题，z大这话不错～如果图书馆有专家槽的话我也这样觉得～
但是考虑到前中期情况～以及普及大学的锤子高昂～再加上传统的人口红利以及国家奇迹的加成～而且开启专家科研速度比自主快～我觉得至少在启蒙末期之前 ，自主的人口质量是比不上传统的～到工业后才能慢慢赶超～因为基础建筑都补齐了～人口也涨起来了～正如结论所说～这是一个累积的过程，所以算式很对但是考虑到时间成本的存在～实战中这恰恰说明为什么最后自主的总产出能超过传统～因为已经累积够了～
不过写完想想还有个问题就算自主能立刻普及大学，但是那个时间段正值文官完成人口爆发期～地块食物产出不足的情况下直接塞两个专家对城市发展是很大的影响～
10人口塞俩和20人口塞俩的影响绝对不是一样的～对于自主城～是发展人口还是冲科技是需要权衡的一个问题～

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2012-11-6 01:36 编辑 ]

sweetrryy

引水渠减40% 政策+2+10%(考虑首都)至于粮仓这种传统几乎必建的东西我就不计算了～
当然自主城也可以达到这个效果但是需要先把粮仓和引水渠的锤子加到建设成本里去～然后再把获得引水渠科技的瓶子加到总成本里面去
当然锤子数是还可以减5%的
我就不计算新开城移民锤子和建设地块的工人锤子了～

且前者评论锤子数是后者一倍(概念性分析)也就是建造完这些建筑所需时间比后者少一半

lioliu

反正达到同样的科研产出所需成本多了50%不是多城，需要计算能否通过种种加成能扳回劣势的压力我就不去承担了。
另外是已经算上了双方的移民成本了，而双方需要开发的都是20个地块，所以没有去算工人成本。

sweetrryy

真怀念图书馆有专家槽的年代～自主ics的黄金时期

lioliu

511后表示有种在看“i have a dream，马翔”的历史感，错过了那么豪迈的年代真是遗憾…不过话又说回来，果然笑脸多可以积累出黄金时代啊~

crossgate2003

原帖由 lioliu 于 2012-11-6 01:14 发表
看到Z大具体分析我也顺便说一下：20人口城+大学+图书馆+天文台的成本为2565 +541
(10人口城+大学+图书馆+天文台)*2的成本为(492+541)*2=984+1082
以1粮＝1锤来算的话 ...

传统的成本没你想的那么高，传统有引水渠可以节约粮食，同时又有15%粮食积累提供加速，如果还有一个国王庆典……

Love=Fay=

原帖由 crossgate2003 于 2012-11-6 09:59 发表




传统的成本没你想的那么高，传统有引水渠可以节约粮食，同时又有15%粮食积累提供加速，如果还有一个国王庆典……

是啊 早引水渠还可以加强爱国王日 这个我一直没纳入考量。。

ffield

其实吧，铺城是一种信仰，就是单纯的喜欢铺城而已
这就是走自主的原因

lioliu

这明明不是传统和自主的对比，而只是1城和2城要达到LZ所用来对比的例子中的来自游戏基础数据的成本，这个理论上的成本就是这么高，没有一丝偏颇的意思。这只是旨在说明从基础上来说到底少城和多城谁才是劣势。
另外如果说到少城能否通过不同政策等种种其他因素扳回劣势，请想要证明可以的朋友经过具体的合理的切实的计算来说明，比如成本被缩小的情况请如实的把双方能达到的缩小成本比例和用以缩小成本的投资算出来再来对比，而不是只说出“我有这样那样的加成所以我就是可以”或者说到自己的优势就是“无可比拟”，说到对方的优势就是“无关痛痒”，却没有真正的计算出一个差距出来。
另外从现实上来说，CC上唯一一个由同人同条件同图下打得自主爆铺和传统多城对比的战报只有T大美国同图，结果如何大家也是看到了的，130T的时候前者的科研已经反超后者30%，科技虽然落后3%，但是很明显要赶超所需的时间并不多。
话说曾几何时我可是传统的忠实粉啊

[ 本帖最后由 lioliu 于 2012-11-6 11:28 编辑 ]

crossgate2003

别放弃，传统也是能爆铺的，控制得好全程不红脸，四处收集国王庆典所需的奢侈品，威力更胜于自主。4分以后的小城在15%粮食加速上的优势也不输于自主的小城。这是我的最新研究心得。

这次西班牙和I大的同图，130T时，烧瓶就超过I大约50瓶了，科技数量上其实差不多。I大已经进了工业化，但没出建筑学，我出了建筑学但还差一个科技进工业化。很明显爆铺在科技上就要超过传统4城了。