[213]I大内裤男衰图同图：铺城是一种信念(277飞船全场1.5次被宣总结待补)

idontknow · 发表于 2012-12-8 22:35:17

另外，你科研虽然快，但是未必能快得过最新研发出的“二分箭术”+“全民科研”思路。这个思路在好图上存在发力晚的弊端，但是在普图差图上不会。普图差图本来胜利就晚，全民科研通过适当的政策组合，把征服来的人口，城市，金币迅速转化为科研实力，在差图普图上更胜纯种田。

[ 本帖最后由 idontknow 于 2012-12-8 22:41 编辑 ]

sweetrryy · 发表于 2012-12-8 22:55:05

（I大貌似很爱用这个表情，借用一下）
我从来不否认种田的干不过打架的这一真理（而且其实吧个人认为这样的不平衡不怎么像是一件好事~

我们爱好核(和)平~），所以当然是一边打仗比一边种田看着数据更舒服了~
我的观点是，先种那么一会儿田再打架效率未必会比从小打起低嘛，虽然我一般都不打架~

在整理xml的数据，不知道今晚还有没有更新~

nanoprince · 发表于 2012-12-9 01:25:06

原帖由 idontknow 于 2012-12-8 22:35 发表
另外，你科研虽然快，但是未必能快得过最新研发出的“二分箭术”+“全民科研”思路。这个思路在好图上存在发力晚的弊端，但是在普图差图上不会。普图差图本来胜利就晚，全民科研通过适当的政策组合，把征服来的人口，城市，金币迅速转化为科研实力，在差图普图上更胜纯种田。

I大这么说倒是让我觉得更惊诧了，本来我都不想提你玩的那篇战报了...

I大你那篇战报完全是战略上的错误，用SL和战术来弥补啊。
首先是效率低，科研，GPT，产能全面长期落后。
其次是稳定性极差，当中用了大量的SL才打赢的仗。

其实我当时就很惊诧，你给我的结束存档中明明用了那么多次SL，还要在战报里一再强调用所谓“二分箭术”可以不用SL。
我个人对此是很不理解的，只是当时懒得说而已。没想到你自己还有拿出来说

idontknow · 发表于 2012-12-9 01:32:18

原帖由 nanoprince 于 2012-12-9 01:25 发表

I大这么说倒是让我觉得更惊诧了，本来我都不想提你玩的那篇战报了...

I大你那篇战报完全是战略上的错误，用SL和战术来弥补啊。
首先是效率低，科研，GPT，产能全面长期落后。
其次是稳定性极差，当中用了 ...

存档能看到SL吗？要怎么看？

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 02:56:08

I大原来一直不知道存档可以看SL次数的。。。。

（再次借用~）

夜听歌 · 发表于 2012-12-9 03:21:44

可以看的, 忘了是哪个帖子里有提过

军事优势3种精兵兵海兵种碾压

兵种碾压和兵海稳, 基本不会有意外, 种到轰炸再打和自主暴兵都是这个类型, 基本不需要sl

精兵容易死, 电脑出骑兵后, 连远程都不敢说稳活, 再说总力量少还容易被宣, 倒霉几次就gg了, 相对依赖sl

idontknow · 发表于 2012-12-9 16:49:35

原帖由 sweetrryy 于 2012-12-9 02:56 发表
I大原来一直不知道存档可以看SL次数的。。。。（再次借用~）

确实不知。但不能因为我这张图用过S/L就说二分剑术不可用啊，那时候还没有以NO S/L为原则。这个原则是最近几个月才开始的.....何况你要考虑我打这张图是摸黑打，没有档案或者战报可供研究。

二分剑术刚出来的时候，就遭到了N大的全盘否定。所幸不少人验证可行，不少新人用此打法过神了。更有不少人说这是最稳的思路。种种情形，和当初我发明“骑兵流”时候一样，那时候几乎无人支持，我发了无数战报，打了无数恶图，写了无数攻略，终于让骑兵流发扬光大。 N大看我提到自主暴铺的弊端，就忙不迭跳出来抵毁，未免过于心急了。

那说说我为啥要S/L吧。

我打一局一般很快，大家看我发战报的速度就知道，一边连打带发战报才1～2天，顶多3天。实际上我打的时间才4～6小时而已，也就是一回合1分钟多点的时间。这个时间限制，我没有时间做水磨工夫，细细思考，仔细权衡和计算，必须迅速做出决定。比如侦察兵就不是一步一步走之类，外交OR城邦界面也是好多T看一次，手点太快以至于拉兵去前线送死, 这样难免会出现重大失误，于是就要S/L（主要是前期死兵）。如果我一回合用2分钟，就可以基本杜绝S/L了。窃以为N大一回合用的不止2分钟吧.....N大的战报长的超过一个月。

关于暴铺种地的弊端。
之前2楼提到了，暴铺虽然科技快，但是钱少，文化慢，外交难弄。为了在夹缝中求生存，需要仔细权衡和计算，实际上更依赖微超和战术层面而不是相反，打一局的时间也就大大延长，转征服也难以顺利。二分剑术科技虽然慢，但是钱多政策快外交容易掌控， AI很难坐大（如本图我打的时候AI有史以来的最高峰也才1.5K），事事不用仔细权衡，打一局的时间也就很快。如果配合“全民科研”思路，可以用战争收益迅速转化为科研实力，科技速度可以后来居上。暴铺是个好思路，但是要说比其它思路强就不一定了。如果难度再加大， AI再聪明一点的话，暴铺思路将最先倒下吧。

idontknow · 发表于 2012-12-9 16:58:57

I大这么说倒是让我觉得更惊诧了，本来我都不想提你玩的那篇战报了...
RE:你用我的档案和战报研究了半天来发战报还没发完，我还没提过这个呢。当年我可是摸黑打啊.....

I大你那篇战报完全是战略上的错误，用SL和战术来弥补啊。
RE: 我只要1T用2分钟，就不需要S/L了。 N大你水墨功夫，1T至少3分钟吧，你发个战报经常搞一个月甚至几个月，我一般1～3天。更依赖微超和战术的是您啊！如果限定1T只能1分钟，N大可能就要精神崩溃吧。

首先是效率低，科研，GPT，产能全面长期落后。
RE: 科研，GPT，产能长期落后不等于效率低，精兵就是第一生产力。历史上最大的3个帝国，蒙古/希腊/罗马，难道是种地种出来的？他们的科研，GPT, 产能又如何？尤其是蒙古，可有宋朝的1/10？朝鲜半岛上那2个GDP相差几十倍的兄弟，如果没外人插手对掐的结果会如何？

其次是稳定性极差，当中用了大量的SL才打赢的仗。
RE: 我只需要用你一半的时间思考，就不需要SL了, 目前我思考的时间只有你的1/4不到。“二分剑术”是目前最稳的思路您不否定吧，何来“稳定性极差”之说？如果稳定性极差，新人为啥能频频用这个战术过神？而您的战术很少人模仿成功，是因为需要太多思路和计算吧。在我看来，“需要太多思考和计算”就等于“稳定性极差”。因为凡是复杂的东西，稳定性肯定好不了.

其实我当时就很惊诧，你给我的结束存档中明明用了那么多次SL，还要在战报里一再强调用所谓“二分箭术”可以不用SL。
RE: 不能因为我S/L就否定二分剑术啊。我也不能因为你打的时间很长就全盘否定自主路线对不对？我NO S/L很容易做到，只要每T多磨些功夫就行了。只是我时间紧张，没那么多功夫微操而已。我愿意花时间的是发现新的思路和验证新的思路。 N大莫名惊诧，所为何来？

我个人对此是很不理解的，只是当时懒得说而已。没想到你自己还有拿出来说
RE: 全民科研和二分剑术的可行性很多人试验过了吧，难道因为我曾经S/L过，连这2个古老的战术都不能拿出来说了？骑兵流时候我也S/L过，那么骑兵流是不是不能再提了？N大不理解的和懒得说的是不是：“S/L过的人，为啥还好意思发明和推广战术”？

[ 本帖最后由 idontknow 于 2012-12-9 17:27 编辑 ]

zclient · 发表于 2012-12-9 19:01:06

直接隐退看回放，里面清晰记录了第几回合第几次sl

Love=Fay= · 发表于 2012-12-9 20:09:25

过分追求稳定性和普适性明显扼杀了C5这个游戏本身的自由度和游戏性
有点进入被游戏玩而非玩游戏的误区了

2分箭术把C5简化为SLG游戏给出一个稳定性极高的过神套路的确要记一功但也仅此而已
C5不是也不该是只以过神稳定度和过神速度来论高下的游戏

N大 Z大等推崇自主暴铺的意义在于自主暴铺深度挖掘了C5的游戏性和自由度
其不稳定性和困难程度正是自主暴铺这种打法的魅力所在

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 22:59:59

仗都没打哪里来战术层面的微操~看我后期shi一样的操作和失误就知道微操这个东西和我无缘~

实在是学不会n大的细腻和节奏感

其实我很有自信150回合后过回合比I大快，因为城市都是自动分配人口，只需要隔个5回合开一下外交界面，同时非主力城都是直接建造生产队列的~
不过难道一个战术好的标准就是他快不快？

另外吧，SL分三种，战术SL（死兵啊抢奇迹之类），战略SL（占错队，宣错人，该宣友没宣友，该谴责没谴责），失误SL（手贱把傀儡点成占领，交易的时候不小心把唯一奢侈交易出去，忘了看RA结果点数没累积到正确科技上）。三种，看I大经常是哪种咯~
实际上一直以来都是提倡no sl的，并不是最近几个月在提出来的说法，其实我觉得并不是要完全no s/l 不过度sl就成，其实很多时候战略性的复盘才是检测战术计划的最好方法~

感觉槽点有点多，大家其实冷静下来说比较好，或许二分箭术过神最容易，但是我觉得本质就是建立在超常规转换上的，可以说早期几个精兵一死，就会很困难，怎么保证精兵不死呢？靠良好的走位和意识，如果没有怎么办呢？那只有SL咯~其实这句话在当时讨论自主的帖子里面就说了，当然I大可以从来不失误，但是所有人都可以保证从来不失误么？不见得，这样的战术是不是稳定真的不好说。要我说我更喜欢cgmp2008兄的AI流，少了一些飘逸和轻盈，却多了几分沉稳和霸气~
接下来的话就有点不客气了，我觉得我需要指出的是，飞机流和二分箭术没有半毛钱关系，种田种出飞机一样可以征服世界，而且速度不一定比二分箭术慢，单城种田飞船靠的是RP和巧力，但是多城种田则是靠的实力的积累和局势的控制，有时间的话我倒是很愿意再这张图同图玩玩飞机流的，看大家的意愿了~

另外说实话我是玩了这张图才仔细看你战报的~内裤男太多的优点你都没用上~实在非常可惜~

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2012-12-9 23:11 编辑 ]

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 23:07:28

看图把，旁边围一圈二哥大汗压力啥的确实很难铺~

一般来说还是比较稳的
要说真是没地铺非要铺城那就是找虐（内裤或许除外），本来一大片地可以铺但是就是要打人那真是不乖~

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 23:07:47

今晚稍微更新下~

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 23:48:37

原帖由 for_my_joshua 于 2012-12-8 00:30 发表
我猜不是秩序开门抱铁相大腿就是独裁开门抱啪嚓大腿
秩序开门的快乐其实已经不重要了，后续应该还有一些建筑笑脸可以释放，完全可以在红脸小于10的情况下飞走。
但是无心大特别提到了铁相的谴责过期，同时铁相已经 ...

揭晓答案：独裁开门。
确实如for_my_joshua所说，这就是个抱谁大腿的问题。
但是这里为什么选择抱印加而不是铁相呢？其实在AI和你态度上，是存在马太效应的，虽然和铁相谴责期已经过了，但是开秩序其实并不能消弭之前铁相对我的敌对看法，毕竟还没过一轮外交循环，仇恨的种子一定是在的，而对铁相如果不宣友那其实搞好关系也没太大意义。
而对于啪嚓，自始至终我都和他保持良好关系，一条红字都没有，而如果选择独裁的话则是继续加强友好关系，考虑到，由于德国印加交恶，想要搞好两家两个的关系是不可能的，同时印加背刺概率比铁相高很多，所以宁可得罪铁相也不能让印加对我有非分之想（兵力太弱，只要关系稍微差，AI就会对你有备战计划，背刺和挑拨的条件就有了~）。所以最终选择了独裁，抱印加大腿。
我觉得这点是比较普适的，后期不要试图讨好所有人，每一条不该出现的红字都会是盟友日后背刺你的理由

不过其实想想自由开门不得罪任何人的开法也是可以的，但是加速大科没太大意义~

后面就知道为什么了~

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 23:49:59

啪嚓表示非常满意~

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 23:52:44

并不是真的要挑拨宣战，只是要验证一下是否双保险管用~

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 23:53:21

卫星，全图出来了，哈勃我来了~

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 23:55:10

对了科技破千，同时大科又出来了~
多城飞船真的很容易，大科好养同时科研基数也大~同时有充足的工业作为保证~

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 23:56:06

这轮没养出大科，造哈勃太费劲了~

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2012-12-9 23:58 编辑 ]

sweetrryy · 发表于 2012-12-9 23:59:14

偷科技已经没有意义了~

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