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楼主: 刚被兽

[杂感] 用太祖玩了二个多月的神级,写点感想欢迎交流(这个大坑慢慢填)

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发表于 2012-12-4 21:26:25 |显示全部楼层

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很有借鉴意义的技术性回帖,熟悉AI的各种特性是文明的必修课,高手往往能够做到对AI现在和将来的各个方面都有着明确的判断和预期并采取最佳策略,以至于一些精确的数据都能掌握的十分精准,这对提高胜率是大有裨益的,目前更新比较慢,只谈到了外交的边界问题,就科技交换和阵营选择等等方面,将在后面继续展开讨论,也会结合你的分析方法和结论。最近开始逐步研究以前战报的流程打法,从中发现新颖的值得借鉴学习的地方,进行总结提高,稍后会奉献给大家。
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发表于 2012-12-5 01:45:25 |显示全部楼层

接12楼继续更新

第二。交易问题。
玩家与AI间的交易有多种,概括起来有资源交易,地图交易,科技交易,现金交易,军事协定交易,其他交易(停战,改宗,改整体,开放边界等),以下开始对每种交易实战用途和技巧进行分别阐述,欢迎补充。
1)资源交易。正常情况下一般以资源换金钱居多,这也是资源的最常见用途,另外一种就是资源换资源,多以其他资源换快乐资源为主。这里要着重讨论一下资源交易的特殊用途。
特殊用途1:拉关系,体现在为了迫切提升与某AI关系而进行的资源进贡,可以是主动的也可以是被动的。被动情况就是指被勒索,达成后会有关系+1和和平条约10回合的奖励,而电脑往往勒索的都不是玩家的唯一资源,那这里就给大家一个提示,在存在比较喜欢勒索的AI的情况下,保留一些多余的而这个AI又没有的资源,会有利于自己的外交形势。至于进贡方面,被进贡的AI会在数回合后出现感谢你多年来提供资源的外交奖励(具体开始出现的回合数不清楚,有待查证).
特殊用途2:平衡势力。通过军事资源的提供影响战争中AI的战局,从而使战局向有益于自己的方向发展。(多数情况是为了使格局平衡而支援弱国,或者被围殴的强国)军事资源提供的最佳效果是使被提供方能够生产强力兵种,尤其是强力UU。
特殊用途3:换取必要资源(这种情况比较少见),换取石头或者军事资源。多见于本方没有该资源,却急需通过获得该资源而生产或者建造特殊兵种和建筑。之所以少见,是因为AI不愿意交易这两种资源(即便是多余资源),而且交易到这两种资源的难度会随着时间的推移而变大。
在资源交易方面需要注意的细节是,当一项资源交易协定满10回合可以重新制定时,可以考虑修改或者取消来使自己获益更多;在游戏中后期,AI,尤其是关系下降的AI不愿意交易任何资源和金币,取消协定有可能无法签订新的协定。在必要情况下花钱买一些健康或者快乐资源也是可以考虑的。
关于资源交易先说这么多,以后发现的新的问题,会考虑修订补充。

2)科技交易。这个可以算是交易的方面的重中之重,而且涉及的技巧也相当繁杂,能够做到最大效益的进行科技交易需要诸多方面的知识和判断,可谓深不见底。当然,任何事物都有其复杂的背景可考,也有根本的规律可循,只要多加学习研究,科技交易还是有法可依的。本人以下就从科技交易的目的性分几种情况和大家交流下科技交易的方面的知识。
1,以纯交易科技为目的的科技交易。这个是科技交易的最常见目的。也就是通过科技交易而使自己在科技快速发展。要达成这个目的我们要明确两点最基本的就是,尽量研究AI不愿意研究的科技,或者AI愿意研究但是玩家能确保尽量首发的科技。在玩家科技领先的情况下,两者都实用,在玩家科技比较落后的情况下,前者是玩家追赶科技的最佳办法。
明确了上述交易科技的实用方法后,就要弄明白AI愿意研究哪些科技不愿意研究哪些科技。这里需要说明的是,AI偏好路线各不相同,不能一概而论,但是总体还是有规律可循,至于各个AI有如何特殊的偏好科研路线,鉴于本人目前水平所限不进行具体阐述,希望大家在实践当中多多研究体会把握,这样时间一长就会大体掌握。另,AI的研究路线会根据玩家的研究进度而调整,所以AI会研究哪些科技没有绝对的判断方法。
那么总体上AI愿意研究哪些科技呢?
远古时期。常玩神级的人不难发现古典时期前所有AI都会研究所有的远古科技(当然有的AI愿意没有补完远古科技而先研发了字母表的,也有的AI没走完宗教科技而进古典的)总之远古时期铁器,航行术,石工术,家畜驯养,加上弓箭(神级自带科技)这几样是AI必研究的科技,宗教线科技如冥想,多神,一神,祭祀是大多AI(尤其是宗教系AI)必研究的科技。
古典时期。AI愿意优先研究的科技有君主,历法,数学,建筑构造,法典,字母表
优先度不高的(部分AI愿意研究)有金属铸造,货币制度,罗盘,骑术
不愿意研究的(少数AI愿意研究)美学,文献,戏剧。
中古时期。AI愿意研究机械,工程,行会,封建,神学,文官,光学,银行业
优先度不高的有哲学,造纸,音乐(其实优先度到了中古后期已经不那么明显,AI由于加成几乎会愿意交易或者研究所有科技)
启蒙以后。AI机已经没有明显的优先科技研究取向,但是比较有明确的路线。大多数AI愿意先把这几条线走完。这几条线路分别为;火药,印刷机,可更换部件,膛线这条线路;再一条是民族主义,宪法,民主主义这条线,再一条是天文学,科学方法,物理学这条线。再一条就是教育学,经济学,公司制这条线。工业以后,AI的线路主线基本是蒸汽机,生产流水线,铁路,电学,内燃机,产业主义这条线。
说到科技交易,古典时代时期到工业时代前期为科技交易的黄金时期,工业时代以后由于科技交易上限限制和玩家与AI的关系限制再加上AI往往由于加成在科技上大幅度领先,交易科技往往变得相当困难,工业时代后,3.19版本提供了和附庸国交易科技无限制的机制,所以交易科技基本上只发生在玩家与附庸国之间。
那么熟悉了AI得科技研究路线偏好之后,我们就要通过一些技巧使自己在科技交易的黄金时期通过科技交换达成最有利自己科技发展的目的。鄙人通过实践并结合其他玩家的战报总结了一些科技交易的技巧。
科技交换技巧之一,通过科技交易栏计算出AI已经拥有的科技。这个不难,但是比较花时间,尤其是在对科技图不是十分熟悉的情况下。AI愿意交易的科技,不愿意交易的科技,玩家无法交易的科技,和能够研究的科技的前置科技均为AI已有科技。举个例子,假设玩家科技严重落后于某AI,该AI愿意交易科技里面出现了石工术,在不愿意交易栏里面出现了金属铸造,在无法交易栏里出现了造纸术,在能够研究栏里出现了化学和教育学,根据这些信息就可以判断出改AI已经掌握如下科技,石工术,金属铸造,造纸术,机械,工程学,行会,火药。
观察判断出所有AI已有的科技后,你就可以选择交易价值更高的科技去研究或者交换。
科技交换技巧之二,通过试探性质的交易来判断AI是否正在研究你所拥有的科技。比如玩家首发了货币制度,暂时还不想交易,但是又怕不交易的话有AI研究出来,这时就要通过试探性的谈判来估算这门科技的价值是否逐渐贬值。比如本回合某AI愿意以数学+70金币来换货币,而下回合(在双方关系一定的情况下,因为关系不好交易条件会变得苛刻)AI在金币充足的情况下只愿意以数学+5金币来交易货币制度,如果该回合货币制度自己还是首发的话就可以明确判断出该AI正在研究货币制度。这时就要考虑是否出手该科技了。
科技交易技巧之三,为了防止AI间的科技互换,交易最好在一回合内完成(不必须总是如此),这样就要适当的研究一些科技的前置科技,不要总试图跳过前置科技的研究而通过交易来获得前置科技,因为这样有可能导致错过最佳交易时间而得不偿失。
科技交易技巧之四,如果单纯只考虑交易科技的话,科技A可以同时和几家AI交换科技B,那么尽量优先选择不愿意与其他AI交易该科技的AI进行科技B的交易,这样可以保证如果科技A无法在一轮换完,后面几轮也不会成为大多数AI都拥有的贬值科技。至于如何判断该AI与其他AI交易玩家拥有的科技的可能性大小,基本上要遵循以下二点,第一,拥有该科技的AI与其他AI的关系。第二,拥有该科技AI的领先程度(科技与实力)。在这里要着重说明一下,在科技交易方面AI对AI的态度以及行为和AI对玩家的态度行为是一样的,只不过我们看不到而已.比如说AI对玩家不愿意交易的科技对其他AI一样不愿意交易,一些愿意对玩家提出科技交易的AI 同样愿意其他AI对提出科技交易(大黑之类的AI)。在掌握了这个原则后,了解AI间的科技交易趋势就变得比较容易了。比如雷格那热情才可交易科技,那如果他只和你热情的话,你把科技放给他,短时间内完全不用担心他与其他AI交易该科技。再比如帕卡尔二世,当你指数领先他的时候,他不愿意和你交易科技,那对于其他领先他的AI,他也同样不会与其交易科技的。总之,揣摩AI间的交易行为的时候,把自己当成一个AI,想想某AI如何对你就会明白该AI会如何对其他AI了。另外,如果AI间不存在交易筹码的时候,科技交换也不会产生的,即便关系很好。所以考虑是否放某项科技给某AI的时候,还要考虑到该AI其他没有掌握的科技是否会在该AI拿到你的科技后成为别的AI与其交换你出手科技的筹码(这句话貌似有点长,。。。。)。举个例子,AI一号没有文官也没有封建而有机械。你想用文官与其交易机械,而你又怕他把文官放给AI二号,这时候你就要考虑AI二号是否有科技和金钱与AI一号达成文官的交易(比如AI一号没有的封建制度)。如果没有那同样不用担心AI一号与二号间交换你刚出手的文官制度。
这里没有将两种特殊情况计算在内,一种是AI间的勒索,还有就是AI间的进贡,还有AI间的军事协议(如和平条约的附加科技筹码)等


(未完待续)

[ 本帖最后由 刚被兽 于 2012-12-5 09:24 编辑 ]
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回复 23# 的帖子

谢谢支持
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不分析的话肯定过不了神。神级的容错率是非常低的,任何一次未准备的被宣或者任何一次宣战,甚至任何一次全力冲关键首发科技没有占大便宜的话都会是极其致命的。
我在玩11战狂局的时候,最重要的一件事情就是速度连资源并且全力暴兵,然后中古rush邻居。可能会觉得rush暴兵度30+的战狂(而且通常有Chm/Agg/Imp之一甚至之二)很吃力,但是一般来说11战狂局这是唯一解,因为军事评价不高铁定会被多个战狂同时宣的(战狂之间必互相热情,只要对玩家宣战,肯定都是几个人一起上),既然爆了兵就只能rush用掉,否则更亏。
对AI的各方面的了解是过神的必要条件,实际上大部分有解的局面都是基于AI的性格特征,进而作出最佳外交选择的结果。当然,如果蒙特祖玛是邻居且被堵,那就算了……
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这个说的非常好,不过我有一点异议。有科技较快的奇迹狂的局面不要研究美学,抢不过。奇迹狂一般都会走美学线的。
金属铸造貌似主要属于生产系,却因为有一个奇迹(青铜巨像),所以也会有不少AI去研究。
战狂多的局面骑术容易被人首发掉。
科技路线还是根据场上AI的分布情况来的,哪种AI少,玩家就当那种AI。当然,不要成为纯蘑菇,否则会被摘。
可能因为我不玩标图,但感觉巨大图马拉松11家AI皇帝/国王左右级别的科研速度(如果打仗少且宗教和谐的话)并不比标图神级慢多少,但是由于AI情况复杂,科研的选择更加困难一些,特别是三皇会战的那个打法,各种AI都有而且大多数都很恶心。(比如罗斯福很喜欢提要求而且拒绝他可能会被立即宣战;路易十四边界惩罚非常高而文化挤压超级恐怖,又因为他有30的暴兵度,极难单独rush他,但是向他宣战又很可能被拿破仑酱油宣,等等)
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拜楼上大神
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拜LSS的SOS大神。您的战报图有些挂了,不知是否有空发新战报?
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发表于 2012-12-8 14:30:42 |显示全部楼层
额  感觉和楼主渐行渐远   
现在都是超超超超大图的那种 马拉松 一回合一回合慢慢走
比如34文明加大版地球只开18个文明 铺完南北美洲大概就要了30个小时 有80-100城吧 然后打后期航空母舰带飞机外加海军陆战队抢滩登陆 一波流
人口可以上3亿多 科研上3W... 这才是文明撒
不过过了AD1000年 一回合要等3分钟 城市造东西一回合要5分钟多 一般会有300个工人 操作的想吐..
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发表于 2012-12-8 14:38:24 |显示全部楼层
  超超超大+马拉松+分大陆 和盘古标准标准 完全不一样(也可以尝试真实大陆 大湖无水 17AI 所有胜利全开 关倒卖交易/附庸/开永久同盟/开随机事件)  大家主要的敌人都是野蛮人和铺城的经济惩罚
电脑没铺满前是不会打你的 一般铺满时候别说长弓 火枪都不远了
打到后面什么兵都是浮云 完全要靠工厂海提供的海量锤子顶住  
完全不需要村 洲际商路足够提供经济
而且一定要关附庸 不然一场战斗可以打3-5个小时
超大图 共产主义+生物学才会王道  而且铁路出来之后 大概工人要抢修百八年的路...
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发表于 2013-1-16 12:04:21 |显示全部楼层
过神的话,一定要配合伟人开黄金出兵。节奏把握很重要。

你可以在出钢炮后出投弹前准备断掉科技存点钱,伟人准备出大商,城内多出点锤子兵,双攻城加,小炮出来就把锤子兵一口气全部换成高级兵。再上去砍人。

我最夸张的一次是连续4次黄金,每次12,直接奠定胜局。

补充一句,神级要过的话,外交学问很大,这个你可以多看看战报!
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boss不是说控就能控的……不过自己实力足够的话,最后收拾boss也未尝不可。
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多sl可破之……

一上来给的勇士死了我必然sl……
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果真是大坑么..
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我玩太祖瓷器国一般走的都是青铜 神谕秒铸造 大工点机械 杀人出UU 这时候多半都被宣了 防守反击加点投石先操翻一家酱紫的……有了小弟日子就好过多了,嘿嘿~~钢炮一波在神级不现实啊。
风横万里狼烟,尘嚣怒卷,世路茫然;终归古道沉眠;
云波浩瀚,洗越苍天。
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补充一些计算出AI已经拥有的科技的技巧,不仅可以通过科技交易栏,还可以通过首发宗教、建的奇迹、实行的内政法令、资源、地域设施及其产出、兵种等判断,总之,就是通过科技的作用去判断。
举例1,一AI首发儒学,则其首发法典。
举例2,一AI建成吴哥窟,则其有哲学。
举例3,一AI使用世袭制度,则其有君主制。
举例4,一AI有历法资源,则其有历法。
举例5,一AI地域设施有风车,则其有机械。
举例6,一AI有5金币的不沿河小镇,且无内政法令加成,则其有印刷。
举例7,一AI有钉锤手,则其有文官、机械。
还有其他的:能交易黄金,有货币;能交易地图,有造纸;某文明首先研发出自由主义的提示等等。
我……将世界毁灭……又将世界创造……
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