【攻略贴】侦查，种田，奇袭——谈PvP的核心竞争优势，带案例（已完篇）

nanoprince

9月份，有人给q我，给我留了个q号，让我加此人q玩PvP。

刚好赶在忙的时候，抽时间打了一局。

结果不出意外，压倒性的搞定。
（不过此君抱怨网络比较卡...但还是坦言认输）

打完，我在q上给此君分析了他PvP失利的主要原因，聊了一下PvP该怎么打。
下面我把当时qq上分析的东西共享出来吧，

后来又打过2局。虽然都没打完，但感觉此君还是进步很大.
其中一局，我处于攻势，以大约2：1的兵力进攻。他用大军堡垒堆砌防线，我一时也拿不下来，他打累了就停了。
另一局，我陆军占优，他海军战后（我没什么海岸线）。但陆地是地峡相连，易守难攻。我在战略上还有风险。


他的进步是不是我说的起了作用就不得而知了，个人认为嘛，qq上发给他的东西应该对他是有帮助的....
所以这里把这些拿出来讨论讨论吧....

[ 本帖最后由 nanoprince 于 2012-12-28 01:08 编辑 ]

nanoprince

***(抱歉未征得对方意见，故隐去qq昵称) 23:14:18
其他的，好胜的人撞到一起难免插出火，有冒犯请原谅。
一骑绝尘 23:15:43
不存在
一骑绝尘 23:15:49
我不是好胜

一骑绝尘 23:17:12
既然你认输了，我不罗嗦了

一骑绝尘 23:17:20
事实上胜负已分

一骑绝尘 23:17:51
15回合后，长剑一波过来，你用什么档？

一骑绝尘 23:18:10
好了，算我多啰嗦
我一个朋友要我找这个q打

一骑绝尘 23:18:39
不然我没兴趣PvP的

*** 23:19:02
这样

一骑绝尘 23:19:53
嗯，有兴趣，我把这局复盘

一骑绝尘 23:20:00
我告诉你PvP该怎么打

一骑绝尘 00:04:43
连续点就是，骑兵打人，然后接着点撤回

一骑绝尘 00:04:50
停留时间非常短

*** 00:04:53
。。。。这不和我一样么。。。
一骑绝尘 00:05:00
你没有骑兵
*** 00:05:01
ok，继续

一骑绝尘 00:05:11
你的兵要下回合才能动

一骑绝尘 00:05:18
骑兵打完，本回合就可以动

*** 00:06:25
我知道攻击后移动
*** 00:06:31
但是都要点鼠标
一骑绝尘 00:06:34
那就是么，和你的不一样

一骑绝尘 00:06:38
我可以连续点

一骑绝尘 00:06:48
你不知道我在什么时候动


*** 00:06:54
对方玩家也能看到你骑兵移动，至少哪怕0.几秒也有个影子
一骑绝尘 00:07:01
所以想捕捉骑兵的移动是不可能的


一骑绝尘 00:07:11
本来就是几乎不停留的

一骑绝尘 00:07:17
你自己单机试试就知道


一骑绝尘 00:07:26
继续哈

*** 00:07:48
我回合一开始，你骑兵全部动完（跑出攻击范围），还留了点移动力。情况。

*** 00:09:26
你看吧，真要拼手速你会有伤亡，想之前那种一面倒，坑

*** 00:09:54
我之前就是回合一开始看到你部队全部移动完毕了

*** 00:10:21
然后，我估计下回合一开始，又看不到了。。。
一骑绝尘 00:10:30
不会


*** 00:13:17
晕，又是ai。。。
一骑绝尘 00:13:34
要不这样，你吧存档发给我，我来建主载入

*** 00:13:50
晕，忘了我建主连不起
一骑绝尘 00:13:53
那你操控我的兵

*** 00:13:59
不是那个意思
一骑绝尘 00:14:00
变成对换了

*** 00:14:07
-.-
*** 00:14:13
不是这么想的
一骑绝尘 00:14:31
其实局部兵力来看，我放水让你先动，你也占不到便宜啊

一骑绝尘 00:14:41
我根本没有抢手速
  
*** 00:14:42
倒，不知道说什么好了。恩，急了，意思表达不明
一骑绝尘 00:14:59
如果觉得吃亏，从52t开始继续吧

*** 00:15:32
不，这盘先认输。你说说刚才说的什么pvp教我？
*** 00:15:36
先聊聊  

一骑绝尘 00:15:51
建议你6个字吧，

*** 00:16:02
果然。。。

一骑绝尘 00:16:06
侦察
种田
奇袭

一骑绝尘 00:16:24
有这3点，你应该可以成为PvP高手

*** 00:16:46
-.-不知道说什么了
一骑绝尘 00:16:47
到civplayer上，你可以随便虐

一骑绝尘 00:16:58
有空我会CC聊聊这个话题

一骑绝尘 00:17:01
最近没时间了

一骑绝尘 00:17:13
其他不说

一骑绝尘 00:17:27
我的布局、兵种、科技，你一概后知后觉

一骑绝尘 00:17:32
这是必输的

一骑绝尘 00:17:38
除非我犯傻强攻

*** 00:17:55
这把放弃侦察了的
一骑绝尘 00:18:05
知己知彼....

一骑绝尘 00:18:22
你不觉得很被动么
*** 00:18:22
现在想想，猛虎也不是那么凶残，顶着侦察时可以的

一骑绝尘 00:18:37
猛虎就一个啊

*** 00:18:47
不是，一开始打定注意种田
一骑绝尘 00:18:58
侦察：开局一般造3-4个斥候

一骑绝尘 00:19:02
至少2个

一骑绝尘 00:19:07
种田我就不说你了

一骑绝尘 00:25:23
后来没有预料到兵力部署

一骑绝尘 00:25:27
结果丢了分城

*** 00:25:45
晕，种田我承认确实慢了，但是失利，我直到现在都认为是网络卡造成的。还是第一次遇见回合一开始对方部队就全部移动完毕了的，除非你真能一秒内移动完所有部队。
一骑绝尘 00:25:46
当然，这是建立在良好的侦察上的

一骑绝尘 00:26:17
没可能的，我把档发出来。你试试让别人接我那个档玩

一骑绝尘 00:26:35
只要水平不是很菜，接我那个局面必胜的

一骑绝尘 00:26:44
你根本不知道我的弱点在哪里

一骑绝尘 00:26:47
处处挨打

一骑绝尘 00:27:05
种田慢只是一部分

一骑绝尘 00:27:16
你的侦察和布局可以再考量考量

一骑绝尘 00:27:22
最后说说奇袭吧

*** 00:27:23
我说说我看法
一骑绝尘 00:27:29
分为战术奇袭和战略奇袭

一骑绝尘 00:27:41
譬如你不知道我的骑手出场

一骑绝尘 00:27:46
结果损兵

*** 00:27:49
侦察：这局一开始就放弃了，因为过分担忧猛虎围堵空死兵
一骑绝尘 00:27:50
这是战术奇袭

*** 00:28:09
种田：这个确实比你慢
一骑绝尘 00:28:10
后来，集结5骑手突袭你分城

一骑绝尘 00:28:23
这是战略奇袭

一骑绝尘 00:28:31
你不用说话了
听我说就行
绝对对你有帮助

*** 00:19:11
全面收缩，卡了个后花园，一直在种田
一骑绝尘 00:19:29
但是你工农商，地盘，人口都被我拉开了

一骑绝尘 00:19:43
这样种下去，放飞船都能赢你

*** 00:19:46
你是指开局速开1分么
一骑绝尘 00:19:56
这个要看地形

一骑绝尘 00:20:06
所以开局侦察周边很重要

一骑绝尘 00:20:17
PvP种田的要义是：锤子

一骑绝尘 00:20:22
锤子怎么来？

一骑绝尘 00:20:27
你遵循这个思路：

一骑绝尘 00:20:39
笑脸-人口-锤子

。
一骑绝尘 00:20:55
有段时间我们的锤子比是47:27

*** 00:20:58
？

一骑绝尘 00:21:23
种田的思路：目标是锤子。
手段是笑脸


一骑绝尘 00:21:31
笑脸解决人口，人口解决锤子

*** 00:21:34
我是这么干的
一骑绝尘 00:21:40
但你差太远了  
种田龟速...

*** 00:22:06
能截张图么？
*** 00:22:11
你家
一骑绝尘 00:22:16
我很长时间拉你一倍分数

一骑绝尘 00:22:25
没怎么截图，打着玩

黑绵羊 00:22:28
看看？
一骑绝尘 00:22:31
没准备战报的

一骑绝尘 00:22:57
还有你的兵力部署

一骑绝尘 00:23:03
侧翼太空虚
我牺牲一个侦察，把这一点看得清清楚楚

一骑绝尘 00:23:41
你那个分城，无论怎么操作都是必丢的

一骑绝尘 00:24:02
在说说奇袭

一骑绝尘 00:24:27
兵者，以正合，以奇胜

一骑绝尘 00:24:38
除非对手不会打，可以正面强推

一骑绝尘 00:24:47
否则你需要寻找对手弱点，加以奇袭

一骑绝尘 00:25:04
譬如，你没有预料到我的兵种，没料到骑手出现的时间

一骑绝尘 00:25:16
结果在中场损了小弓

一骑绝尘 00:29:00
战术奇袭的目标：出其不意的消耗对手兵力

一骑绝尘 00:29:13
战略奇袭的目标：出其不意的消耗对手的经济
  
一骑绝尘 00:29:36
前者可以在正面取得优势，后者可以产生战略价值


一骑绝尘 00:30:00
实际上，如果人口、锤子差距在50%以上

一骑绝尘 00:30:04
很难翻盘的

一骑绝尘 00:30:13
你可以靠2点取得这个优势

一骑绝尘 00:30:19
1. 你的种田足够快

一骑绝尘 00:30:35
2. 你骚扰对手，不给对方安心种田


一骑绝尘 00:31:05
而奇袭是打破均势的手段

一骑绝尘 00:31:19
特别是略有优势的时候，奇袭可以帮助你扩大优势

*** 00:31:38
-.-说实话，你说的，我是这么干。
一骑绝尘 00:31:41
而奇袭和种田，都是以侦察为基础的


一骑绝尘 00:31:52
好了，废话了很多

一骑绝尘 00:31:56
我很看好你
黑
*** 00:32:01
晕
一骑绝尘 00:32:08
希望你越打越好吧

一骑绝尘 00:32:28
如果深刻领会这3点：侦察、种田、奇袭

一骑绝尘 00:32:40
你到Civplayer上去玩，一样是没有对手的

*** 00:32:52
别说了
一骑绝尘 00:33:00
其实那里很菜

一骑绝尘 00:33:06
好了，不说了

一骑绝尘 00:33:19
我对pvp兴趣不大的

一骑绝尘 00:33:24
你就当这局没发生

一骑绝尘 00:33:34
但如果我说的3点能对你有点启发

一骑绝尘 00:33:39
我今天就算没有白打

*** 00:34:11
因为网络占利一把……不想多说，只承认你老版本、种田，比我快比我熟，其他的，保留意见，
一骑绝尘 00:34:23
没关系

一骑绝尘 00:34:29
我能说的都说了

一骑绝尘 00:34:35
其他对我来说没有所谓

你玩你的吧

一骑绝尘 00:35:34
抱歉我明天还有事情

一骑绝尘 00:35:57
其实不光种田

*** 00:36:07
不一定是明天，那天有空哪天联吧。steam今天我还是第一次联
一骑绝尘 00:36:07
你想一想侦察和奇袭的区别

一骑绝尘 00:36:26
我估计十天半个月都不会碰CIV5的

一骑绝尘 00:36:38
这次完全是因为朋友强烈要求

一骑绝尘 00:36:51
你找其他人玩吧


一骑绝尘 21:22:30
好胜不算坏事吧
一骑绝尘 21:22:44
不过不要执着于结果就好
一骑绝尘 21:22:53
执着与结果，反而不会进步...

[ 本帖最后由 nanoprince 于 2012-12-28 23:19 编辑 ]

sweetrryy

插~

nanoprince

贴个战例，和老外打的。

关键在于侦察/种田速度和突然性。

就不文字解释了。有时感觉和人打比推AI还轻松...







[ 本帖最后由 nanoprince 于 2012-12-28 01:07 编辑 ]

OKB

前排要插

lioliu

拍脸是第一生产力

cgmp2008

路过强插。火前留名。

noonekillme

。。前排围观。。

record

感觉这哥们儿有点输不起啊

9月份，莫非是猎杀潜规则？

[ 本帖最后由 record 于 2012-12-28 23:49 编辑 ]

jhqy666

如果是“嗜血绵羊”，名字就很像了

maskedclown

pvp还有抢奇观的还是兵马俑这不是作死吗

Mr.GameTheory

老外菜的往往不同寻常的菜。

yangfreeman

据说pvp超级拼手速的，不知道我DOTA APM 120-170够不够...

另:lz还是把对方qq泄漏了:黑绵羊～嘿嘿

ffield

匪夷所思的兵马俑啊

验证邮件不成功

首都10人口，比人家的分城7人口
这才是作死的关键

adam5616

有XXX没改***

[ 本帖最后由 adam5616 于 2012-12-29 09:33 编辑 ]

nanoprince

原帖中已改。
请9楼和16楼也帮忙改贴，把昵称隐去。
谢过！

OKB

我好像知道了什么

Love=Fay=

受教 骑兵在PVP中的确强势

alvinma

两个问题：
1.请问LZ 1v1 PVP 用的什么图？ 感觉上貌似没有那种适合多战术多打法的优秀地图。。。我跟朋友一般都玩那个“1v1平衡图，然后选正常天气，结果感觉地图限制了很多打法”
2.多人PVP呢？大体说一下思路？谢谢