由ICS说开去-----闲聊自主

sierentear

移民+女人? 這不是必須要的投入嗎?

你不能說我主城好閑 可以花槌子蓋這個---那我也要說 這麼閑 怎麼不蓋奇觀?

我玩的是英文版 所以我相信580大家都看的懂 我還沒提水車/石頭場 她們c/p值更高

再來 你舉的例子有很大的問題

第一 沒這麼多地 要找能鋪6城的圖就不多了 鋪到十城要拼命挑

第二 資源有限 密集的鋪城難免瓜分了彼此的資源 所以城多常常伴隨著彼此的質量下降

你不能假設你處在一片廣大的荒原 反正到處都沒資源 鋪哪都沒差

[ 本帖最后由 sierentear 于 2013-1-3 10:01 编辑 ]

sweetrryy

明明在说普及建筑的问题。。扯到移民和工人投入为哪般?实在跟不上你的思路
另外例子只是为了说明问题，和实际没任何关系。。如何有效共享地块这个问题实在太复杂，在这里我不想展开而已
最后，奇迹是文明的古柯碱，多城尤甚

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-1-3 10:29 编辑 ]

sierentear

當然有關係 我說的是省下來的移民+農民資源 直接來普及建築

資源就這麼多 別處用多 這處就少了

kaikaimen

姿势贴进门学习

俺的理解就是：让每座城的人口保持高效率的运作为目的。

每局都有一个胜利目标，不外乎征服、科技、外交、乌托邦。从最简单的模型角度来说得极端一些，以上四种方式最原始目标分别对应产能、科研、金钱、文化。但是c5的模型不简单，以上四种胜利方式需要四种资源的相互配合。但是如果想获得尽快胜利的话，原始目标应该是不变的。

那么，问题的切入点就进来了，每座城就应该根据设立的胜利目标来量身规划打造每一座城市。以人口为x轴（人口的增加加入了时间的因素），以原始目标资源产量为y轴。在这个坐标系上，这座城最终的贡献就是y=f（x）交x轴的面积。在胜利到达的时间内，面积最大的函数也就是这座城的最佳人口。

就拿最近比较热的科技胜利来说吧，前中期的涨人口是为了让城市后期能够更大化的爆发。但是一个普通城市，怎样叫做最大化爆发呢？很显然就是四个科研专家槽以及其余的专家槽。满足以上专家槽需要这座城的产能或者是全国的经济。这样来看，为了在较长时间内保持一个高效的输出，在完成了人口的增长的同时，科研专家槽正好也应提供到位。后期在保持高效产出的情况下，人口就能增长自然是好事，不能的话也无妨。

举个例子，如果这座城的产能较好，倾向于在一边涨人口的同时自己完成科研基建；产能较差、人口增长系数较快的城市上（比如沿河丛林城），倾向于高速增长人口，并在前期重点考虑经济，自身发展一些与科研基建无关但是也很有用的建筑如市场、工坊等，科研建筑到来的时候通过购买的方式达到效率最大化。

sweetrryy

其实如何定义产能好是个有意思的问题~

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-1-3 10:49 编辑 ]

yukiso

其實我很討厭AI開自主...因為70回合內就鋪了7城以上來拍臉

不打他都不行，不打等於後期完全被壓制

Love=Fay=

原帖由 cgmp2008 于 2013-1-3 09:21 发表
T大和无心这讨论贴学习了。
原来种田是个如此充满计算的精细活儿啊。。长姿势了。。

多谢加分 实际上暴兵C很早就明白了红字所写的道理。
斯巴达兵海正是因为摒弃了所有对征服无用的东西 不做多余的动作才会成为最快速的征服胜利打法。。。

Arcanna

6人口的分城到了后期啥都干不了，保持6人口，想要继续普及公立，实验室，很无力。别跟我说买，真心没那么多钱。但是省下的笑脸可以多铺几个城。。

我觉得产能这种事情，交给几个主力城就可以了。主力城放开涨人口，没用的分城可以按照莲华的想法，保持6人口尽量不浪费笑脸提高最高的科研。。

tonycuso4

其实哪个学经济的画个图分析分析吧 MR MC AVC AVR算算就可以了解城市产出投入神马的  不过这个又是个大工程，太痛苦耗时了

yukiso

爆鋪的問題是當你能夠爆鋪時，AI往往有更多的地能鋪得比你快....

sierentear

其實 極限的打法 常常伴隨著很多風險(我必須要承認打仗很特殊)

常打no sl的人都知道

"不求有功 但求無過" 是多重要的一件事情

一個不小心 這局就會毀了

我覺得在可以壓制ai的大前提下 穩定的多面性發展 才是王道

thwsl

感谢CG大捧场，又发红包又顶贴实在太客气了。一代战神在这听俺们一帮农民瞎侃，俺们实在是压力山大。

不过这是个大坑，也是连环坑，给CG大的坑早就设计好了，后面还等着你填，要做好心理准备哦。

thwsl

原帖由 emergencia 于 2013-1-3 01:58 发表
曾经某群里的人讨论过这个问题，我觉得归根结底来说，还是一个人口质量的问题。还有感觉t大这样计算有些不恰当哦，因为当自主大多城市都10人口的时候，科技基本都快到化学了吧？起码文官应该有了吧，不少田产出是4苹果了吧？还把产出当成3来算是不是不太好？

三产能四差能都无所谓，只是做个假设，主要要说明的问题是：涨人口是一种投资。城市等级越高，涨人口的投资回报周期越长。

原帖由 emergencia 于 2013-1-3 01:58 发表 我比较偷懒的方法就是根据地图和形式作出一个战术规划：种田转征服的话何时推出去，放飞船的话何时有化肥之类的关键科技等等。然后根据这些计划和城市的地形反推回去，筹划何时涨停人口。 确实比较偷懒就是了，和t大精细帝没的比。

小弟觉得恰恰相反，你的那种从后往前推的规划才是精细，算起来是非常复杂的。小弟现在做这些计算的目的是用数字证明一些理论的科学性。而这些理论如果可以总结为一两个简短的Tip,在实际游戏中作为参考的话，就可以省去一些计算，实现‘偷懒’。


对于你的两个题外话：
第一个：你楼下的大大第一句话就是要点：人口是储备资源。养大城本来就是把今天的产能储备给未来用。所以你说的全对，但文明是个投资的游戏。储蓄是一种低风险低回报的投资。想想OCC打法吧，同样是一移民一棒子起家投资，相对于普通征服胜利，200回合后OOC拥有一座“无敌城”，普通征服拥有的是全世界。那种投资更成功呢？

第二个：ICS的一个关键词就是‘无限’。整个假设的大前提是时间无限，空间无限，我们不断的扩大国力，等待天顶星人的袭击 。但实际游戏中总要有个终点，也就是胜利时间。正如你说的根据胜利时间反推筹划人口涨停一样，爆铺自然也要有一个爆铺终止点。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2013-1-3 21:05 编辑 ]

thwsl

咱向来是收钱办事，凡是给了红包的都有坑

要聊自主怎么能少了I大，秘术爆铺可是自主流的一个重要且强大的分支，I大自然最有发言权。

thwsl

原帖由 Love=Fay= 于 2013-1-3 02:50 发表
以上说的太空泛 回归到T大的话题
有一个小小的疑问 不选择涨人口一般也就只能去堆产能磨基建了 或者在影响涨人口的情况下开始塞专家

中后期涨人口收益很多时候的确不大
但牺牲人口去换早几T出基建的收益真的比涨人口大么 C5除了几个关键性基建 其他的基建回本很慢 相对低效
如果不是精确计算的确需求某个基建（例如放飞船锤歌剧院 银行等 ）的话 这么做是否值得真的很难说

牺牲人口塞专家也是同理  

首先要说，你上面的话一点都不空泛，字字玑珠，红字部分更是精髓，小弟神表赞同。

再来说这个疑问：

自主爆铺流中， 是非常非常缺的，经常连关键性基建都造不全，甚至有时必须要用 去补。因为分城从铺出去到爆发是一个很短的时间段，小城流的地块质量和能从全局中分到的资源也都有限，所以自主爆铺产能很紧张，完全不存在浪费去做那些回本慢的基建的问题。 人口涨到固定点，必要基建完成时基本也就到了爆发节点了。这时的产能就会集中到出兵或集中到攀科技，必要时甚至可以集中，总之再集中涨人口是回报率最低的。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2013-1-3 21:06 编辑 ]

thwsl

哈哈，原来人口不多于3产能地块*2是这么来的，你这里的产能指的是 ，很有意思

咱俩想到一块去了，但个人认为不只是丘陵，城市占的所有地块都要考虑进来：

首先，总结上面各位大大的讨论，现在比较一致的观点是--爆发时间点决定城市人口上限。

小弟想在这里补充的另一点是--地块决定人口上限。

借用love=Fay=兄的话：“人口是贮备资源  是爆发的资本” 。贮备是为了爆发，咱贮了多少产能，总有一天要发出来，而且要以我们需要的产能形式发出来。如果说人口是个蓄水池，所有产能从进水口进入，从出水口出来，盈余的部分就是，储备到蓄水池中。蓄水池中的储蓄到一定阀值后，清零，但总产出增大，进水口拓宽。不断的涨人口就是不断的增大每回合总产出，也就是不断的拓宽进水口。出水口有很多，有出水口，有出水口，有出水口，也有出水口，但这些出水口有多宽，主要收到专家槽和地块的限制（比如全草原地形，出水口就很窄）。当进水口拓宽到一定程度的时候，而出水口的拓宽程度有限的时候，就会出现水（产能）排不出去的情况。当产能无法排出时，就会继续储蓄，进而继续拓宽进水口，进入一个粮食--人口--粮食的死循环。如下图



注：这里的每回合总产能，是实际产能减去需要维护人口的，所以确切的说是产能盈余。

我们上面说：爆发时间决定人口上限。这个人口上限就是人口涨停点。理想状态下，到了人口涨停点后，蓄水池状态应该是进水口流量正好等于所有出水口的流量（综合城）或进水口流量等于某个或某几个出水口的流量（专业城）。无心大上面提到的以山头决定人口上限的说法，就是进水口流量等于出水口流量，也就是我们所说的工业城了。

这就是地块决定人口上限理论。当然专家槽也必须考虑进去，但因为专家槽是可以人为设计的，但地块是固定的，所以最终影响上限的还是地块。

注意：爆发时间决定人口上限和地块决定人口上限并不冲突，决定人口上限的还有其他因素，比如笑脸，而最终的人口上限是这几个上限的最低值。而最佳的人口政策就是让这几个上限成为同一个值。


[ 本帖最后由 thwsl 于 2013-1-4 00:03 编辑 ]

cgmp2008

原帖由 thwsl 于 2013-1-3 19:56 发表
感谢CG大捧场，又发红包又顶贴实在太客气了。一代战神在这听俺们一帮农民瞎侃，俺们实在是压力山大。

不过这是个大坑，也是连环坑，给CG大的坑早就设计好了，后面还等着你填，要做好心理准备哦。

T大抬举了~
于是本帖咱看的受益匪浅，送上红包感谢辛苦码字的T大及玩友了~
顺便咱哪里有坑呢？（张望）。。咱除了去别人家种田外，在自家种田较为无能啊。。汗。。

nanoprince

原帖由 cgmp2008 于 2013-1-3 22:12 发表


T大抬举了~
于是本帖咱看的受益匪浅，送上红包感谢辛苦码字的T大及玩友了~
顺便咱哪里有坑呢？（张望）。。咱除了去别人家种田外，在自家种田较为无能啊。。汗。。

自主也可以到别人家种田....

就怕时间上CG大等不及
一般要等启蒙再打出去。

个人觉得自主在120~150T的一波扩张是十分给力的。
唯一的缺憾是发力点太晚了。