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[原创] 关于人口,人口质量问题的浅析

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发表于 2013-1-6 20:08:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
在闲聊自主的贴子里聊天,各位大大的发言让小弟受益匪浅,萌生了一些新的想法。今天周末无聊,随便码了码,写完才发现,自己果然是语死早,这么简单的问题竟然说了这么多废话。又臭又长的文章相比大家都不爱看,先搁在这里,谁实在闲着无聊可以看看,全当解闷。。。。

















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发表于 2013-1-6 20:24:15 | 显示全部楼层
標準圖土地不夠用,一換到Large圖.
常常周邊的土地開自主政策狂生移民都塞不滿,AI也一樣

感覺標準圖、Large圖、巨大圖 城市發展策略完全不同
AI的強度跟發展力道也常常一差就差很多
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发表于 2013-1-6 20:24:43 | 显示全部楼层
10人口理论~基本上来说在5上也是成立的~
T大省了我好多码字功夫,下一篇攻略直接引用这里就好了~
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发表于 2013-1-6 20:27:05 | 显示全部楼层
又一神贴。不过我们这里是冬天,T大在南半球?

[ 本帖最后由 direc 于 2013-1-6 20:29 编辑 ]
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发表于 2013-1-6 20:27:48 | 显示全部楼层
补充一下,虽然小城效率可以说是高的(太长我没看仔细,但是不知道T大有没有考虑提升人口质量所需的平均锤子/时间的问题,加上这个的话,虽然没仔细算,但是经验上小城的效率是抵不上大城的),但是对于速飞船胜利来说,大城的存在是必不可少的~这里需要考虑的是,地块共享导致的高效利用的问题(嘛说的这么高深,其实就是四代分城借首都高粮涨人口&帮首都养村这个思路,不过何时借,借多少,借神马其实是一个很有意思的问题,尤其是极限ICS的情况下~)
其实之前说的山头只是一个很粗浅的说法(嘛不想搞这么抽象,所以一般我都喜欢用比较通俗的,游戏里面可操作的概念来描述问题),实际上我的结论是:分城最佳人口数=可以利用到的产出3锤以上地块数目*2
为什么这么说呢,其实T大从产能部分已经分析的很详细了,不过我觉得从另外一个方面看的话,这一点也很有意义。具体分析嘛~ 待补待补~

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-1-6 20:37 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2013-1-6 21:42:33 | 显示全部楼层

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呵呵,感谢无心大加分。
1.提升人口质量所需的锤子问题,小弟的结论是靠城市专业化解决,这样小城流多出来的只是一套科研建筑,这个的弥补方式就是 a.小城同样多出了一套科研专家槽,这是福利。b. 小城涨人口的那些粮食折扣足以弥补科研建筑支出。c.小弟只是提出单城人口成长应该有个上限,但并不主张把小城人口压的过低,大概是大城的一半就差不多。这样的话,多出来的建筑成本也就有限。

2.小弟在这里谈的只是如何提升国力,和放飞船略有不同,单纯追求速度,为了造组件养大城是必须的,但这种行为实际是在消损国力。所以小弟一直认为:凡是追求极限打法都是畸形的,有时甚至和国力的提升背道而驰。这里就事论事,有感而发,不针对任何人。小弟当年也是极限追求者,公元前神标胜利后全国总人口9个算不算畸形?

3.地块共享说简单也简单,因为你看战报几乎所有人都在用;说复杂也复杂,一两句根本讲不清楚。属于那种”大家都明白,但却说不明白“的东西。
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发表于 2013-1-6 21:51:12 | 显示全部楼层
学习。
T大如此精细总结,令人受益匪浅~
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发表于 2013-1-6 22:13:49 | 显示全部楼层
留名
这可算是呕心沥血之作啊。。。用绳命玩游戏的人就是不一样

实际上全篇我最赞同的一句话是:战略时机会扭曲价值体系
(数死早公式看不懂T大见谅
T大全篇分析出的结论实际上还是:如何做能得到最大“产能” 让每一个人口都发挥最大价值

但当我们追求胜利速度的时候 却不得不做一些“亏本”买卖
有趣的是 这些“亏本”买卖却会让我们的胜利时间提前

举简单的例子 以科技胜利为例
运营8座城 某时间点我可以养成 A 20 15 15 10 7 7 4 2 总人口80     
                            也可以调整为 B 12 12 12 12 12 12 12 总人口84

当然 这只是随手举的例子 随手列的数字 考虑到人口越高越难涨 让B总人口多了4
按T大的理论 B更有优势 A是亏本买卖
但我相信有飞船经验的水友们一看就知道A人口比例的优势所在

对 就是爆发早 爆发快 只需要教育 科学理论 塑料等科技好的时候 花4科研建筑的钱就能拓宽全国75%人口的烧瓶出水口 而B则要花将近7科研建筑的钱才能赶超这个比例
A20人口城的国立的加成也大于12人口城
科技是一步快步步快 等后面B赶上A的烧瓶出水口宽度时科技速度已经被抛开了


在一盘游戏基调定下来之后 战略时机贯穿始终 也就是说价值体系随时都有被扭曲的可能。。

T大的理论应该是没有问题。。。但结合实际 总觉得不太用的上。。。

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2013-1-6 22:40 编辑 ]

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发表于 2013-1-6 22:17:32 | 显示全部楼层

回复 6# 的帖子

其实关于山头的另外一个解释就是人口专业化,只是最近没时间写模型,所以只能感觉上说,理论上达到分城最优人口后(往往时机在大学普及完且理性左一开启)。我们可以把山上的人口赶到专家槽里面,加速冲科学方法,如果小于最优人口,则塞专家吃力(食物不够),但是多于最优人口,则剩余人口价值不及塞到专家槽里面的人口(此外这个时候剩余人口带来的食物的累积对于人口增长作用也不大)。所以所谓的分城最优人口的想法是这样来的。
此外呢,在实际过程中,还有个原因不可以忽略,那就是金钱,找个多篇极限战报都说明了金钱在速度飞船胜利中的价值了(嘛其实呢我建模型的时候也是不考虑金钱的~),对于大城来说,我们其实倾向于直接买出科研建筑。而非造,而小城的话我们肯定是没有多余的钱去第一时间普及科研建筑的,同时因为小城基础锤子低,所以多出一套科研建筑的负担其实也是很大的,同样300锤,小城要锤30回合,大城则只锤10回合,其间的时间成本不可不计,当然最后多城一定会超过少城,不过就速度放飞船找个议题来说,小城的目的在于将多余的快乐更有效的转换为国力(非要说找个国力是什么的话,一般来说是科研吧)

地块共享,确实不是一时半会儿能说清楚的问题啊~ 不过微操神码的最讨厌了~

其实最近的想法是,如果要最速度放飞船,走传统大城+卫星城的思路应该是最优的。
卫星城数量决定于 (全局可获得总快乐-(4*3+4*15))/13 这个式子怎么来的呢~ 嘛先坑着,其实因为最近略忙还没写完,找个式子还有点漏洞,等我想清楚了再来写帖子吧~

借T大宝地抛出一个问题:什么指标决定一个分城是否是一个合格的分城?即做到了快乐->科研的最大转化

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-1-6 22:23 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2013-1-6 22:41:06 | 显示全部楼层

回复 8# 的帖子

这个8城例子,小弟不做评判,毕竟太久没发战报了,咱没说服力嘛。

建议你读一下白流的玛雅战报,大体就是你说的第二种模式。

另外一个例子就是,你观察下CG大斯巴达兵海式打法的人口曲线。不管CG大自己是否意识到,但实际上他的打法正式这种纵向人口封顶,全力横向扩张的人口策略。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2013-1-6 22:53 编辑 ]
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发表于 2013-1-6 22:42:22 | 显示全部楼层
长文不看

不明觉厉

好吧,我只想知道结论? 到底几个城市最佳? 到底多少人口最佳? 到底.....?
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发表于 2013-1-6 22:48:31 | 显示全部楼层

回复 10# 的帖子

白流的战报仔细拜读过
体会到暴铺到极限的强大

但一则能暴铺到极限的图非常少
二则狐狸的218T飞走的战报 重大失误 没有锤哈勃 不然不见得比白流慢
狐狸是8城

科技胜利速胜一向是传统的天下 其实光这一点就能看出点什么了 。。。

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2013-1-6 22:49 编辑 ]
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发表于 2013-1-6 22:50:56 | 显示全部楼层
好像忽略了投资周期的问题
主要是收益周期和存货 量的区别

譬如小城造大学用30T,大城用8T

花了同样的 ,但有多少差距呢?
大城早享受22T  (收益),而小城多了22T的库存  (损失)。这一进一出是多少?

所以这个模型在静态下正确,在加入时间因素后错误。归根结底是货币的时间价值造成的巨大区别。

说来说去,提早收益时间和减少库存,是商业经营永远的主题...,

[ 本帖最后由 nanoprince 于 2013-1-6 22:54 编辑 ]
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发表于 2013-1-6 22:54:13 | 显示全部楼层

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先要理想模型分析做基础才能得出我们想要的结论嘛~ 基础工作总是很辛苦的~
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发表于 2013-1-6 22:54:32 | 显示全部楼层

回复 12# 的帖子

悄悄的说,我那局理性关门的两个科技完全没用上,连大科瓶子都溢出了

那局最大的失误就是对低估了自己的基础科研,RA签晚了,大科烧晚了,阿波罗建晚了

8城塞满专家1700+的瓶子,远超我的预期
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发表于 2013-1-6 22:55:39 | 显示全部楼层

回复 15# 的帖子

感谢狐狸现身说法。。

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2013-1-6 23:00 编辑 ]
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发表于 2013-1-6 23:05:15 | 显示全部楼层

回复 16# 的帖子

但问题是,妹纸完全没有冲着极限飞船去,还优哉游哉的铺了3个岛城……感觉还有很多提高的空间,我那套估计极限也就是妹纸现在这个水平
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发表于 2013-1-6 23:08:49 | 显示全部楼层

回复 17# 的帖子

白流是还有提升空间 或许他的打法的确是那张图的最优打法  
但是也仅针对那张图而已 毕竟不是每张图都能暴20城的。。

那张内裤男图 某残缺男的秘术也是相当不错的打法啊。。
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 楼主| 发表于 2013-1-6 23:08:58 | 显示全部楼层
感谢各位大大的建议,收益匪浅。

果然和当时写价值体系一样啊,质疑一大片,最终结论:错误+没有实用性。

写之前就告诫自己:不要打口水战,不要发战报证明理论。

就扔在这里让时间评判吧。
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发表于 2013-1-6 23:10:22 | 显示全部楼层

回复 19# 的帖子

T大勿怪 在这里跟T大喷口水全凭对游戏的一腔热情。。。  
对于T大的努力和成绩 小弟十二万分的敬仰
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