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楼主: thwsl

[原创] 关于人口,人口质量问题的浅析

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发表于 2013-1-7 10:34:48 | 显示全部楼层
原帖由 sierentear 于 2013-1-7 09:56 发表
說的嚴厲一點 101t鋪成這樣是不及格的

可能你還要多加強一點

最近才剛開始重新玩的,對新版本掌握度跟新手差不了多少
主要目的還是實驗人口數最佳化的。

不過為啥不往西邊的空地狂鋪,有4個理由
1. 西邊全部一大片滿格都是森林,開發和移動都非常耗時。玩到170回合時,西邊竟然還都是無主地,連AI都不想去蓋分城。
2. 沒有新的奢侈資源。那麼大一片,可供10城的位置竟然沒有新的奢侈資源,一個都沒有。
3. 財政嚴重破產(首都不沿河真的超傷),而且在等著蓋國立大學。
4. 俄羅斯在我旁邊爆兵,又在邊境晃來晃去,不開始爆兵一定會被推平。

[ 本帖最后由 yukiso 于 2013-1-7 10:38 编辑 ]
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发表于 2013-1-7 10:46:46 | 显示全部楼层
没想到T大的模型已经出来了,顶起来慢慢看
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发表于 2013-1-7 10:47:29 | 显示全部楼层

回复 41# 的帖子

难道你不认为西边的

大片森林等于每个分城都能人手一个砍出远古奇迹么?

大片森林不等于大把大把的小弓么?钱....回合金 都让他们去死吧!
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发表于 2013-1-7 10:56:44 | 显示全部楼层
原帖由 crossgate2003 于 2013-1-7 10:47 发表
难道你不认为西边的

大片森林等于每个分城都能人手一个砍出远古奇迹么?

大片森林不等于大把大把的小弓么?钱....回合金 都让他们去死吧!

所以我現在同一張圖,都會至少重打1次
試試看不同思維邏輯去發展會如何


而且歐洲圖最大的優點是,每次重玩國際情勢都徹底完全不同
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发表于 2013-1-7 12:07:46 | 显示全部楼层
长贴不少啊,看完费了半天功夫,但也看得津津有味
T大的推倒过程非常严谨,除了佩服没啥好说的,对大家争论较多的问题也说说我的看法:
还是那句话,数学分析能给人指明方向,而不是绝对的最优结果。建模型也必须简化掉很多东西,一些影响因素可以作为模型的修正因素。
我相信看了这个帖子再玩C5,很多人都会考虑要不要一味的养大城了吧?这就是数学分析的作用。
我觉得建筑的建设周期问题不应该是模型考虑的问题,因为这是根据实际情况控制的问题。就拿大学来说,标准速度需要160 ,一个16人口的城市和两个8人口的城市相比,假设优良地块都非常充足(这是经常不具备的),这就是10回合建一个大学和20回合建两个大学的问题。十回合差多少科研产出?[专家6×133%+(16+图书馆8)×33%]×10=160 。而两城建好大学瞬间多出6×1.33=8 ,20回合就能追平差距。要知道同样16人口,成本是不一样的,后面谁发展更快,不言自明。如果说用买的话,各买一个大学,20回合也只差12×33%×20=80 ,更容易追平。而且这里还多了一个选择性,可以选择在产能低的城市买大学。
至于城市本身的笑脸问题,确实讨论很多了,圈奢侈、政策、宗教都可以抵消。如果结合ics思想,分城笑脸基本自给自足,反而更显出优势了。

[ 本帖最后由 zclient 于 2013-1-7 12:09 编辑 ]

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发表于 2013-1-7 12:22:36 | 显示全部楼层
首先要说,T大辛苦了,从价值体系转换那篇文开始,T大的帖子教会了我很多东西,也非常的感谢T大的工作。
以下是经验党的一些看法,欢迎斧正
关于这篇人口论,其实我是赞同的,关于每城的最优化人口产出。只是考虑到粮食建筑(特别是引水渠,此外还有2爷UB这种逆天的玩意儿存在)对食物产出的影响,T大的公式可能需要微调,但总体结论不会有大的改变。
但是我们的问题就来了,明明按照公式推出来的结论,为什么和经验党的感觉会出现那么大的差距。
我觉得原因可能在于以下几点:
1、T大说的是最优人口产出,但是我认为最优人口产出并不等于最优国力产出
      或许大家会说卧槽这是什么观点,这家伙脑子坏了吧
      但是,文明5是一个阶段性的游戏,什么意思呢?“产出再高,不到阈值没有效果”
      最容易举的例子:憋死在槽里的伟人,伟人点积累的再高,差1点也出不来
      同样的,差1粮就不长人口,差1锤没有建筑(奇观),差1瓶没有科技,差1文化也没有政策
      某个地块开发到只差1回合,然后全国工人死光了,同样就和没开发一样
      这样的条件就导致了国力的发展曲线必然是折线上升的。同样的,组成国力的各个部分的发展也是折线上升的。
      N大的战报赏心悦目,并且他本人也强调节奏感,那么什么是节奏感?将国力的各个部分,人口,建筑,科技,文化的上升段衔接地恰到好处,并且尽可能地缩短人口有产出,国家实力无增长的平动段,我觉得这就是节奏感。
      而这样的发展规律就导致了大家所熟知的一个结论:文明是一个讲究积累和爆发的游戏
      T大的人口最优产出论,是一个最优的积累。什么意思呢,大家和平种田500T,最后的综合国力一定是T大强
      但是100T时呢?200T时呢?250T时呢?
      自主暴铺最后的综合国力一定优于传统精铺,为什么大家目前都认为传统树优于自主树(忽略传统暴铺的情况)?就是因为自主的国力平动期过长。
      文明是个有终点的游戏,以放飞船为例:标速在200T~300T左右。为了最后的太空船工厂和核电站,砸锅卖铁的情况屡见不鲜,卖个城,砸个实验室,借点巨额贷款。这些情况的后果我相信不用多说,基本20T以后这国家就废了
      可是不要紧,我已经赢了~
      
2、卧槽的砖家
     一座40人口城必定比不过2座20人口城
     但是一座20人口城未必比不过2座10人口城
     我喜欢飞船,所以单说飞船了
     1个卧槽的科学家能带来什么,3科研3大科点,点完理性左一5科研3大科点
     多城的专家就到这里结束了
     但是大城+少城的科学家能干嘛?
     自由右1右2加上自由女神像~
     一个非常自由的科学家带来的是啥?
     5科研,1锤,1粮,0.5快乐,3大科点
     这是何等卧槽的产出!!
     除了一些个变态的地块,一个能打的都没有……
     人口没到8的城,你有大学了,你敢塞专家么?敢么敢么

3、建筑
     文明5里的建筑产出很牛b……真心不能忽略
     所以小城和小城之间是有区别的
     为什么这么说?
     同样的自主“小”(只针对人口来说)城,对人口产出的影响也不一样。
     一个有工坊工厂的小城,山头的人口带来的也就不仅仅是2锤而已了
     T大假设的基建齐全的小城,但是我想大家都明白,别说基建齐全,就是普及关键建筑,对小城来说有多困难……
     更何况,不要忽视 郭·嘉·奇·观 的存在啊喂!

差不多就先说这些吧~也码了不少字了,均为个人观点。有不足的地方欢迎大家来拍。
就像I大的全民砖家一样,很牛的战术,最后那壮观的3000瓶足以吓尿一切牛鬼蛇神……
同样的T大的最优人口论 我觉得只能靠近,完全照结论做在游戏中很难操作

因为还是那句话:我们没有天顶星人要打

[ 本帖最后由 for_my_joshua 于 2013-1-7 12:53 编辑 ]

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发表于 2013-1-7 12:25:04 | 显示全部楼层

回复 32# 的帖子

奇迹控啊,盐这么高产出的地块都不上市民?
这么多好地块,明显人口不足
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发表于 2013-1-7 12:28:11 | 显示全部楼层
看到最后一段被T大的感受给感染到了,玩文明这么多年来虽然周边有一些玩的同学,但是大多数还是把我当成异类。玩文明的过程其实就是一个统治者管理一个国家走向伟大的过程,我体验的都是文明带给我们玩家的历史感,对我这种历史控来说玩的本身才是最重要的!
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发表于 2013-1-7 12:28:20 | 显示全部楼层
建筑的建设周期除了考虑专家槽带来的每回合收益外,更重要的一点是专家的产出,这也是一个化零为整的东西~这也算是一种产出,属于加强国力的一方面~
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发表于 2013-1-7 12:41:21 | 显示全部楼层

回复 46# 的帖子

人口没到8的城,你有大学了,你敢塞专家么?敢么敢么
RE:大学出来都有文官了,粮仓什么的也都好了,有什么不敢塞的?
模型必然要把阶梯变平滑,进行简化,而且没有什么能说明这种简化不合理。
你的分析忽略了很多前提,在没有更好选择的情况下,有笑脸肯定要长人口,科技到了,人口很容易追到20---这些T大都提到了。
至于小城怎么普及建筑,你可以看看爆铺的战报,要玩了才知道,不是靠想的。具备必要建筑就可以了,不是说要建筑齐全。
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发表于 2013-1-7 12:50:02 | 显示全部楼层

回复 50# 的帖子

那問題來了 你要不要自己擠自己?

如果你的地各各式好地 那當然鋪得越多越好---但是情況不是這樣的

各個戰報很多都是在自己擠自己 自己刮分自己的資源 這不是增長國力好嗎?

小城怎麼普及建築? 這我也會阿 i大不是來這一套 去勒索ai就好了?

[ 本帖最后由 sierentear 于 2013-1-7 12:51 编辑 ]
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发表于 2013-1-7 13:24:26 | 显示全部楼层

回复 50# 的帖子

Z大~我是十分肯定T大的模型的~
关于8人口,只是自己心里的底线,完全可能不科学,至少人口7的时候,我是不会让人去卧槽的
硬要说的话,一个山头的矿工和卧槽的专家对于粮食的消耗是没有区别的,能让人上山就能让人卧槽
但是还是一个时机的问题,抢完奇迹会把矿工放下来的,但是卧槽的时机,除了养多胞胎,我很少去微操专家
就像你说的,一个有文官,有粮仓,甚至连水渠都有了的城,为什么不等个几回合等人口上8了再让人卧槽?

关于普及基建。。我可没说要建筑齐全。。不考虑买的情况下,光纪念碑粮仓水渠就够你锤一会儿了,更何况产能城还要工业建筑,科研城需要科研建筑。。

我的回帖只想说一个问题,T大的模型很对
但是还是一个实际问题,基建能普及,什么时候普及?(是基建不是全建筑)
科技到了,什么时候到?
多城人口到20了,什么时候到?
再晚天顶星人就打进来了
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发表于 2013-1-7 13:38:33 | 显示全部楼层
总之我还是重复一句话:小城长大,是需要时间的。怎么在理想的时间里,长成可靠的城市,是衡量技术水平的关键。。

保守点就传统,嚣张点就自主。但是两种方法谁都有可能玩脱。。
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发表于 2013-1-7 13:59:47 | 显示全部楼层

回复 50# 的帖子

再多嘴一句,笑脸够肯定是大城小城一起涨人口
笑脸不够了,按照T大的人口理论,应该让小城涨,这是公式推导的最优产出,完全符合数学逻辑
但是小城的这个人口只能去地块,4产出地块已经很了不起了;如果换给大城涨,这个人口就可以去卧槽了

是的,从城市的长远发展来看,150T后,如果当初我让这个人口在小城涨,现在的综合国力会比让这个人在大城卧槽更高,但是这又有什么关系呢?这个人卧槽100T以后我就已经赢了,谁会在乎150T后的结果呢?
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发表于 2013-1-7 14:22:24 | 显示全部楼层

回复 54# 的帖子

其实根据计算,在粮食充足的情况下,8人口城直接拉俩人去卧槽科学家的累积科研产出是永远多余一直不卧槽涨人口的产出的~当然不包括大科点~
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发表于 2013-1-7 14:26:29 | 显示全部楼层

回复 55# 的帖子

那問你 沿河你派不派人? 獎勵資源你上不上人? 如果資源+河的數量>8 你還要把人口放去大學嗎?
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发表于 2013-1-7 14:48:00 | 显示全部楼层
原帖由 sierentear 于 2013-1-7 12:50 发表
那問題來了 你要不要自己擠自己?

如果你的地各各式好地 那當然鋪得越多越好---但是情況不是這樣的

各個戰報很多都是在自己擠自己 自己刮分自己的資源 這不是增長國力好嗎?

小城怎麼普及建築? 這我也會阿 i大不是來這一套 去勒索ai就好了?

一个城能有几块好地就不错了,互相借用也没什么不好,轮流补建筑长人口。
小城没必要普及建筑,只建必要建筑,比如N大的玩法连纪念碑都忽略掉,优先粮食、笑脸建筑,人口都在高产出地块,笑脸也不会成为瓶颈。小城逐步发展,如果不是一味扩张,最终还是要往大城做的。
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发表于 2013-1-7 14:57:53 | 显示全部楼层
原帖由 for_my_joshua 于 2013-1-7 13:24 发表
Z大~我是十分肯定T大的模型的~
关于8人口,只是自己心里的底线,完全可能不科学,至少人口7的时候,我是不会让人去卧槽的
硬要说的话,一个山头的矿工和卧槽的专家对于粮食的消耗是没有区别的,能让人上山就能让人 ...

我也只是举个例子说明一下。
塞科研专家明显把人口质量提高了一大截,主要是奔着大科去的,能塞就塞。
笑脸充裕的话,当然还要长人口,正如你所说的,少挖点矿塞两个专家不影响长人口。
长人口的目的是什么,如果不能得到更大的收益,盲目长人口,使得后续发展面临笑脸瓶颈,不如不长。
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发表于 2013-1-7 15:01:04 | 显示全部楼层
原帖由 for_my_joshua 于 2013-1-7 13:59 发表
再多嘴一句,笑脸够肯定是大城小城一起涨人口
笑脸不够了,按照T大的人口理论,应该让小城涨,这是公式推导的最优产出,完全符合数学逻辑
但是小城的这个人口只能去地块,4产出地块已经很了不起了;如果换给大城涨 ...

建议你玩玩N大罗马75T的档,玩到130T看看有什么差别
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发表于 2013-1-7 15:03:25 | 显示全部楼层
我只看了最后一段
绝不告诉你前面的我看不懂
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