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[讯息] [新手进阶向][史海钩沉]自主相关战术CC攻略/战报索引,点评

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发表于 2013-5-11 17:45:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本来写在贴吧的,转回CC吧,其实今天才觉得好多东西已经讨论的很透彻了,不总结出来实在太可惜。
在下不才,就斗胆做个总结吧~如果有说错的地方,请各位大大不吝指正!

昨天有些帖子里面,有些人说对于相关战术都没个导航什么的,所以很迷茫,虽然我觉得既然有耐心玩这个游戏,就应该有耐心去找,去发现那些攻略战报来提升自己,没有这个耐心那还是别玩这个游戏(这也是为什么我从来不会跟我身边的朋友推荐这个游戏的原因,玩自然会玩,不想玩推荐也没有用)。但是按照这个尿性,问某战术的帖子几乎一定会成为周经贴,结果不甘于退出风口的人们一定又会各种引战,看着蛋疼~
但是实际上对于自主相关战术CC上已经讨论很多了,同时相关战报也非常多。于是就做一个关于自主战术的攻略/战报的导航贴。内容很多很杂,我尽量梳理出一个逻辑线。但是别嫌多,如果这都嫌多,那说明文明这个游戏不适合你,或者说可能高难度不太适合你。

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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:45:15 | 显示全部楼层
首先,对于切术感兴趣的人,你有两个选择:
前方左转:文明5切术吧
先看看这个帖子:http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:45:28 | 显示全部楼层
我所能找到的CC比较系统的讨论自主政策的攻略贴:
讨论一下自主政策真正的优势(191-192楼总结,1楼附191楼快速入口)
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D2

点评:这篇帖子产生的背景是:当时主流战术为征服和传统精铺种田,而自主由于笑脸/外交/国防压力大沦为边缘地步(有兴趣可以去翻看这个时期的战报)。而这个帖子则将自主的相关东西讨论的很透彻。
注意:早在这个时候,其实已经提出了压人口铺城是自主爆铺的固有属性一说,所以说压人口是什么切术独创的人可以歇歇了。
同时下面的讨论中已经出现了自主与虔信结合的初步思路,可以认为这是虔信爆铺的先声(CC的话)
关注楼层:
1--大总结贴
17--水熊对自主的分析,我很赞同自主不必开完这一说法,但是对于左一很差持保留意见
41--Love=Fay= 分析,我很认同其对于左一的认识,同时接下来有他和水熊关于左一的争论,一个是从计量上来看左一,一个是从战略上来看左一,有兴趣可以仔细看看
56--玩法决定了选什么政策,选定了政策之后,自然也要尽量围绕着政策来玩,否则就是缘木求鱼,这不是简单求自虐,纯粹是死脑筋了。 这句话颇为认同
59--A君从收益产出角度分析自主和传统,这一点我不太认同,在后面我自己的帖子里面会有所反驳
78--点睛之笔,自主凭什么超越传统?专家经济!多城带来的优势就是多专家槽,多专家槽带来的就是人口质量的提升
94--Love=Fay=的分析,我到现在依然坚持这个观点,普适并非最优,自主的难度还是在于爆铺
102--当年某人依然还持我大荣誉天下第一的态度,反观现在,真是唏嘘不已
111--提出自主解决笑脸问题的两大途径,宗教/城邦
134--某人神逻辑,这个神逻辑在他重打内裤男战报里面也出现了,对于几千赔款普及公立这一事情,竟然是觉得无关紧要的,理由是:不就多了几千瓶子么?
183--对于自主开门是否加速荣誉开完的分析
192--大总结,虽然不是全部认同,但是可以给初学者一个概念上的认识,到底自主是什么,爆铺是什么

后面还有讨论,有兴趣的可以继续看
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:45:40 | 显示全部楼层
自主两三事
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D2
基本上来说这贴是我对自主的理解的一个总结,当然带有比较强的个人偏向性,大家可以批判的来看
关注楼层
4--指出本质上产出问题就是人口问题
17--lioliu对于自主锤子的理解,以及自主对于笑脸的转化率,总结一下关键是在于人口增长的指数级别衰减让传统精铺必然会遇到笑脸消化瓶颈,而自主则不然
19--对于lioliu讨论的补充,锤子是关键!--以及金钱对于国力提升的重要性
20--由静态模型补充时间成本问题
29--所谓的自主大城+卫星城模式,就是在前期笑脸不够的时候,将人口增长重点放在几座大城上,而其余城压人口重视产能锤基建,这样保证一定的抢夺奇迹以及爆发的能力,离在后期笑脸充裕情况再全面提升全国人口
31--专家多带来的额外效果,后期伟人速度快
56--对于时间成本的分析
59--地块交叉轮换工作/涨人口的思路

后面讨论就很繁杂了,小心给带坑里去~
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:46:01 | 显示全部楼层
虔信开门政策其实很强大
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1
这篇可以看作CC战术发展的历史贴,从头读到尾会非常有意思~,因为大家的思想随着战报也在发生着变化~
每一楼都很有意思,看完你会对虔信的理解更加深刻~
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:46:20 | 显示全部楼层
这篇帖子也够有历史了
自主铺城的思路--六城精铺 by idontknow
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D2
虽然本质上依然是精兵流的套路,但是这篇攻略相对于前面的长篇大论更具有操作性,不过其在实战中依赖商业/文化城邦,同时宗教上事实证明依靠自主关门的大仙几乎无法创教。对于特定图还是具有参考价值~
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:46:32 | 显示全部楼层
当然我不知道到底有多少人有耐心去仔细看前面的东西了,我可是为了写这个重新把几百层楼给捋了一遍
接下来基本爆铺思路完了,我们来看看纷纷扰扰的ICS到底是什么:

文明5 ICS战术综述
http://www.civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=78891
注意发帖时间:2010-11-18 我相信吧里应该没多少人曾经玩过那个版本了,所以可能对于文中叙述的+3全局快乐的竞技场,有专家槽的图书馆,两个的建城限制十分陌生。
但是其关键思路:停止人口增长,重视产能锤快乐/科研建筑 这一条其实就是ICS精髓,这种战术强大到什么程度呢?强大到后面某个版本专门为了防止这种战术而大量修改游戏规则。但是即使这样ICS精神是不死的,通过牺牲城市纵向发展来换取横向的扩张这一思路,其实一直在影响着一个又一个爆铺战术。
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:46:43 | 显示全部楼层
其实接着上面说,那次对于ICS的严重削弱也使得自主铺城作为一个主流战术的式微,直到z大第一篇帖子出现
但是再这之前,还有一篇帖子,其远见程度非常值得惊讶
攻略贴:浅谈ICS+OCC的玩法----兼谈该怎么定位文明5
同样注意发帖时间:2011-07-22
http://www.civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=90977
有没有很熟悉的感觉?所谓的保证主城人口增长,同时压分城人口进行爆铺,既保证了爆铺的时候基础科研能力,用兼容抢地盘,后面cooldieliao的讨论也非常精彩--当然缺点是有点长,对于没耐心的人我也没有办法,建议前方左转文明5切术吧,一切百了,过不过神我也不知道

接着上面这个帖子,n大在CC切术风波后的对压人口和切术的发帖
比较清晰的讲讲压人口,顺带谈谈切术的问题(为了解除版面审美疲劳)
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1
怎么,是不是其实和上面那篇OCC+ICS帖子思路很像?N大有没有把这个思路自认为是自己的战术呢?对比某人,高下立判~
而且这贴的亮点是某人回帖里面的各种丧心病狂~最后这贴一地口水~然后还有各种无知小白进来掺和,想在想想对于那些不看老贴的小白完全没必要去解释,解释了也不会听。现在清净了,觉得没耐心的请前方左转:文明5切术吧
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:47:08 | 显示全部楼层
接下来这篇帖子就有点费脑子了,我觉得没耐心的进去看什么都看不明白,所以我就总结一下啊好了
由ICS说开去---闲聊自主
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... page%3D2&page=1
t大一向以建模见长,我是觉得这个蓄水池的模型是很合理的,同时其间对于自主城市发展的细节的讨论也非常有意思
8--t大理论大纲,为什么我们要压人口,事实真相和宗教完全无关
21--提出人口数目是和开发地块挂钩,城市数量和能够获得全局快乐有关
26--表格 人口增长对于国力提升的边际效应,因为一个城市高产出地块/专家槽是固定的,所以在超过这个数目后,涨人口提供的收益是降低的~所以存在一个最适合人口概念
28--人口质量的问题,这个其实在自主两三事里面已经有说过了
29--人口其实是储备资源,是爆发的根本,没有人口圈再多地也没有意义
30--喜闻乐见前面两个抽象概念的简化版,在早期,你城市的理想人口和城市具有的山头有关,即锤子是最稀有资源
39--对于锤子决定人口的具体描述,早期最稀缺的资源是锤子,我们所做的一切都应该是为最有效提升锤子而服务,而山头作为早期产锤子最多的地块则是我们重点照顾对象(事实这是个比喻了,比如山头羊,马这种资源也是算在考虑之列的)。同时结合人口质量说明,我们应该优先提升建筑比较齐全城市的人口--即分城要暂时让位主城发展
44--再次强调,人口的高效率运作,即人口涨的要有质量
55--T大的总结,这句话非常经典:“ICS的一个关键词就是‘无限’。整个假设的大前提是时间无限,空间无限,我们不断的扩大国力,等待天顶星人的袭击。但实际游戏中总要有个终点,也就是胜利时间。正如你说的根据胜利时间反推筹划人口涨停一样,爆铺自然也要有一个爆铺终止点。”
58,75--蓄水池理论,建议看红字就好,实际上算是对前面各楼的总结

这贴讨论的主题就在于,铺出去了怎么发展的问题~如何涨人口?如何调整产能才是最经济有效的?
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:47:22 | 显示全部楼层
接下来继续是T大的大作
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1
这个应该算是对于上面那个帖子的模型的详细描述~怎么说,这个就比较理论一点了,这里只列出作为参考,觉得有兴趣的点进去看吧
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:47:41 | 显示全部楼层
差点漏了这个帖子
这个才是重磅炸弹!

宗教:爆铺流的福音--资料片G&K攻略
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1
所谓的切术压人口在爆铺中早已有之,那么所谓的宗教立场转化1人口呢?
来我们回到2012-08-03 z大这篇帖子
我只是引用
“由于宗教信条的普济性(普遍作用于每个城),使宗教成为自主政策的加强版。而发展宗教的关键又是信仰点的积累,借助建筑(神祠)和信条,城多和资源优势很容易转化为信仰优势。而且创立宗教后大量的城市形成强大宗教压力场,会使宗教像瘟疫一样迅速向四周传播。因此,宗教和爆铺可以说成了最好的策略组合。”
关键字:宗教立场,信仰累积


“前几个城市可以控制一下笑脸,长长人口,此后进入红脸铺城期,每城一人口工作在山头,甚至失业,建完神祠、纪念碑就开始出兵防守。铺城的时候要注意,靠近AI首都的城市(10格之内)尽量放开长人口,控制人口的城市最好离AI首都远点,不然反而帮AI传教。即使一两个城被AI转化,也可以借助传教士向周边城市传教,用宗教压力转化回来。”
关键字:前几个分城涨人口,红脸铺城,后面爆铺压人口

“建立宗教之后,第一次积累200点信仰,建议买传教士向人口多的分城或附近城邦传教(不紧迫的话可以等等大仙),在三城宗教压力下,一人口的城市很快就会被转化,宗教在10-20回合就会传遍全国,强大的宗教压力会把先发宗教的邻居淹没(AI的城市长人口很快,靠一个圣城等宗教传过去,黄花菜都凉了),就算AI以后用大先知洗城,也会很快就被压回去。
宗教一旦成型,笑脸就会接踵而来,已经接受宗教的城市就放开长人口,首先普及引水渠和市场,从此进入人口和科技爆发期”
关键字:传教(注意是给前几个已经涨人口的城市传),一人口转化(三城宗教压力会不会比单城更快呢?),先发宗教优势,宗教带来笑脸,人口爆发

这篇文章几乎是Z大前几篇文章思路的总结,宗教助力爆铺的思路其实早就形成了。某人好意思恬不知耻的据为己有?

不好意思,如果我没写清楚引用,大家是不是我是在宣传所谓的切术爆铺?说某人贡献的小白们,你们不觉得增加姿势真的是一件非常重要的事么?

所以对于某人的话,我认为他是一个很好的传教士,但是当大先知,似乎还差了点。。可惜他已经不止把自己当大先知了。。。

亮点在9楼
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:48:00 | 显示全部楼层
攻略贴似乎就这些了总结下:
不得不说,z大在CC才是自主铺城打法的先驱,我承认其实很多帖子我当时也没细看,但是现在看来不得不感慨z大提出的某些战术的先驱性。
我们总结下:
在遥远的上古时代,以ICS为主的自主爆铺打法曾经称霸一时,那时一切都很美好,但是神觉得这是不美的,于是在某次更新中,将自主削弱到体无完肤,自此自主爆铺打法式微。以荣誉精兵为住的征服打法和精铺飞船/文化胜利占据了战术的主流。但是喜欢爆铺的人是不会放弃的,于是从最基础的理论开始,大家一点一点挖掘自主的潜力,提出了OCC+ICS的发展模式。期待自主爆铺流的回归。
而在新的一个时代,宗教的加入为爆铺注入了新的活力,在OCC+ICS基础上,自主爆铺又加入了宗教传播元素,虔信政策树的潜力也被大大挖掘。对于铺城后发展的问题,也有完善额模型出现,自此自主一跃成为了CIV5主流战术之一。
如果我说这是某个人的功劳,你们相信么?

攻略篇导航完~
战报篇按例坑着~
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发表于 2013-5-11 17:51:26 | 显示全部楼层
一定要把贴吧原帖链接附上啊,里面有个大亮点
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 楼主| 发表于 2013-5-11 17:53:14 | 显示全部楼层

回复 13# 的帖子

诶?哪个亮点?
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发表于 2013-5-11 17:58:14 | 显示全部楼层
自主自主,自己做主。
自主的优点就在于两个字:灵活。
同时也更考验玩家种田的功力。

一开始我也是从切术玩起,然后才第一次种田过了神。
不过随着自主用的次数越来越多,现在反而很少用切术了。

不提什么自主战术,4个字足以:随机应变。
这才是自主的乐趣所在。

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发表于 2013-5-11 17:58:44 | 显示全部楼层
敢不敢把这个帖子置顶啊?
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发表于 2013-5-11 18:07:07 | 显示全部楼层

回复 14# 的帖子

喜闻乐见的送脸上门
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 楼主| 发表于 2013-5-11 18:42:10 | 显示全部楼层

回复 17# 的帖子

明明是送经上门你不要黑他~
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发表于 2013-5-11 19:19:51 | 显示全部楼层
难得贴吧不能编辑 应该上图 别的就不说什么
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发表于 2013-5-11 21:28:44 | 显示全部楼层
玩多了就知道自主比传统简单
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