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[杂感] [这回不是坑][好久没有攻略贴]从人口的角度来看文明五

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晨星勇士 论坛捐助者 文明V汉化者

发表于 2013-6-10 14:11:44 |显示全部楼层
在贴吧扯的淡,没啥实际内容,随便看看吧~

其实每次看到这种战术总结贴就有种蛋蛋的忧伤,没有绝对的战术,只有相对的思想,很多时候其实玩的时候只需要把握住一些根本性原则其他的按照感觉来就行。
或许很多人觉得这句话很虚无飘渺,其实不是,因为所谓的根本性原则其实非常简单,就如同公理系统一样,简洁而不可或缺。
在文明系列(注意是系列)中,我觉得的最根本的原则就是:人口。文明系列游戏就是一个涨人口的游戏。对,只有这一个指标,其他没了。

那我们接下来围绕人口来分析所谓的战术:

精铺是什么呢? 利用传统系列政策对于前几座城市的巨大食物/文化加成使得少数几座城市人口快速发育在中期获得巨大优势,配合奇观加成,使得国力有飞速提升。说白了就是专注培养少数几座城人口,因为城数少,所以在城市选址和快乐更为自由,使得其有足够多的富余快乐专注少数几座城市城市的发展,从而获得纵向人口优势。

征服是什么呢? CG说过一句话,打仗就是去别人家里种田。其实就是这么回事,我通过把锤子转化为军队,去夺取别人的城市,从而增加自身人口。为什么说荣誉征服最容易?因为,比种田,AI的加成是实实在在的,同时你很难通过自己去干扰或者控制AI的行为(论外交的重要性)。但是打仗就不一样了:首先征服本质上是通过减少其他文明的人口去扩充自己人口的行为,大家都知道一般游戏里面吸血道具都是很imba的,征服就如同吸血道具一样,削弱了别人,强大了自己。其次,文明5对于AI战争的加成只是在于军队维护费和产能上,但是文明5不能堆叠的设定让AI纵使有再多的军队有效作战面积也非常有限,加上极其弱智的军事AI,数量上的优势并不能构成对于玩家压倒性优势,这就是所谓精兵流可以成型的本质原因(去玩过四代的话你会多这句话更有感慨)。所以相对于种田,战争才是AI最不擅长的领域,这也是为什么无脑征服是最简单的原因。当然对于征服不是没有惩罚的,攻下城市人口减半/人口数回合的抵抗期/傀儡科研文化的减成都是其惩罚,当然外交上侧惩罚那就不说了~

爆铺是什么呢? 利用自主系列政策对于分城的文化/建筑加成以及对于圈地的优惠促使玩家尽可能圈地,通过建立更多的城市而非每个城市养大量的人口来获得更多的人口。
首先为什么所谓的自主爆铺潜力更强,因为城市人口是和粮食积累挂钩,而人口增长公式是一个指数级别的公式,但是城市的产粮能力(以及加成)的增长是线性的,所以对于高人口城市,无论加成多imba,人口增长瓶颈总是存在的。这对于总人口来说是不利的,而自主强首先就强在当全国总人口超过一定阈值后,爆铺涨人口所需粮食数目远远少于传统,再加上专家经济加成,爆铺最后总是会超过精铺。
因此为了延后爆铺超过爆铺的时间,对于多城市的惩罚是异常大的:每座城的全局快乐惩罚(这个惩罚是没法通过快乐建筑抵消的)/文化惩罚,全局外交惩罚(扩张狂的惩罚非常非常严重),铺城距离限制。。。。。为什么说爆铺难度大,就是因为这些惩罚的处理,稍有不慎就可能导致崩盘。同时由于快乐的紧缺,什么时候涨人口,什么时候塞专家,什么时候锤产能都涉及到一个节奏的问题,并不是所谓的无脑发宗教就可以彻底解决的。爆铺需要计算,爆铺并不无脑。

多说一句,所谓顶着红脸铺城那是最基础的ICS(不知道自己百度)思想,为什么敢顶着红脸铺?因为这是基于对于未来收获的快乐的预期,我知道我10回合后会有20笑脸,虽然我现在只是0笑脸,那我现在到底是铺还是不铺(这里还没计算新铺城市可能获得的新的种类的奢侈)?答案是显然的。而当年ICS为什么强,就是因为存在+4全局快乐的竞技场,可以完全抵消铺城所带来的红脸惩罚,这样我铺下去锤子锁定山头锤竞技场,那么15回合后我可以确定我是可以获得+4全局快乐的,既然如此你给我个不铺的理由?我牺牲15回合换取了一个最终可能会有10人口的城市,这个投入产出是极其IMBA的,这也是为什么现在的所有城市快乐建筑只加本城快乐的原因,这样迫使你必须寻找其他弥补铺城带来的不满惩罚的途径。宗教,只是其中之一。


好了这只是简单分类事实上绝大多数情况都不能如此简单判断一个战术是怎么样的
但是总的来说,一切战术,什么宗教,什么城邦,什么政策无不是为涨人口服务的,想清楚什么时候应该放开涨人口(所谓奇观误国很多时候就是因为过分重视产能导致城市人口上不去,最后国力孱弱,导致TJ),什么时候应该锤建筑,什么东西应该买,什么东西应该锤,这才是最重要的。
每张图情况不同,你非要在强敌环伺的时候爆铺,非要在不毛之地精铺,非要在丛林密布的热带雨林征服,非要一圈宗教狂自己还没信仰来源的时候发宗教,非要在围一圈仇外城邦的时候买城邦。你这不是找虐是什么,所以,有什么可说的呢?

以上
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发表于 2013-6-10 14:21:53 |显示全部楼层
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晨星勇士

发表于 2013-6-10 14:34:10 |显示全部楼层
看到那句“一切战术,什么宗教,什么城邦,什么政策无不是为涨人口服务的”我直接笑尿了
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晨星勇士 论坛捐助者 文明V汉化者

发表于 2013-6-10 14:42:28 |显示全部楼层

回复 3# 的帖子

笑尿了请反驳~
要喷请理性喷~
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晨星勇士

发表于 2013-6-10 15:07:28 |显示全部楼层

回复 4# 的帖子

下面这些都是废话,本来我也懒得说的,不过既然你诚心诚意地发问了,那我就大发慈悲的告诉你吧

涨人口只是过程而不是结果
一切战术,什么宗教,什么城邦,什么政策无不是为胜利服务的

涨人口是为了胜利,但通向胜利的方法还包括到了后期城市人口到了一定程度后不再涨人口

顶着红脸铺城是基于对于未来收获的快乐的预期
而禁止人口增长则是基于对于未来消耗快乐的预期,使有限的快乐能更多地转化为瓶子和锤子

我一直认为,文明5的核心就在于你怎么去获取快乐以及更高效率地消化快乐
涨人口只是消化快乐的方法之一
利用宗教、政策、奢侈品、建筑、奇观获得的笑脸,然后通过涨人口、建城、征服、卖奢侈来消耗掉,这才是游戏的核心思想。
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晨星勇士 论坛捐助者 文明V汉化者

发表于 2013-6-10 15:26:53 |显示全部楼层

回复 6# 的帖子

别说,你说的还真是废话。。

知道为什么后期一定城市人口到一定程度后就不再涨人口了么?
诚然,因为游戏时间是有限的,我们不需要进行无限发展去打天顶星人(T大语),所以无限的国力发展本来就不是我们的目的这才是,同时因为涨人口这一瓶颈的存在,所以在一定时间以后提升人口质量的效率比提升人口数量高很多。我这里说了是从人口的角度来看文明五,所以忽略了很多讨论细节。想要从人口质量上来看?请看这篇:http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D2

文明5的核心就在于你怎么去获取快乐以及更高效率地消化快乐
那请问消耗快乐的途径语哪些?

涨人口->为了人口
建城->为了人口
征服->为了人口
卖奢侈则只是暂时将无法消耗掉的快乐换做金钱储备,至于金钱储备用来干嘛? 你说呢?

从你最后一段话我就知道你根本没认真看~ 所以麻烦请看完了再来大发慈悲的告诉我吧。
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发表于 2013-6-10 15:58:27 |显示全部楼层
写真好,受教了,其实说穿了就是人口。我原来总是喜欢狂建贸易战,现在也学电脑了,尽可能造农田涨人口。
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发表于 2013-6-10 17:02:10 |显示全部楼层

回复 7# 的帖子

不妨换一个说法:一切战术,什么宗教,什么城邦,什么政策无不是为锤子和瓶子服务的(不考虑文化胜利的情况)
涨人口是因为增加的人口可以从长远上为你带来更多的锤子和瓶子
而不涨人口则是一定程度上牺牲未来发展换取当前急需要的锤子或瓶子

“卖奢侈则只是暂时将无法消耗掉的快乐换做金钱储备,至于金钱储备用来干嘛?你说呢? ”
这个问题不是很简单吗,只要你买东西,就是转化成锤子了(买城邦和买宣且不考虑)

诚然,人口是消耗笑脸最高效率的手段。
但是,人口也仅仅是手段而已,胜利才是结果。

你后面那句“什么时候应该锤建筑,什么东西应该买,什么东西应该锤,这才是最重要的”才算是说到点子上了。
前面那句“一切战术,什么宗教,什么城邦,什么政策无不是为涨人口服务的”
我只是想说:你把位置给摆错了
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发表于 2013-6-10 17:21:09 |显示全部楼层
这个不应该是先有鸡还是先有蛋的问题,在人口涨上去的那一瞬间才产生了更多的瓶子和锤子,之后才是如何调整人口的结构布局来获得更多瓶子和锤子,以获取最终胜利。有点类似于唯物辩证法里面的内因和外因的关系吧,内因是人口,外因是锤子、瓶子等,虽然锤子瓶子很重要,人口再多不去微操也会输,但始终要通过人口表现锤子的优势。
极端点说就是开局移民跑足500回合,就不会有1个瓶子1个锤子的产出。
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发表于 2013-6-10 17:26:20 |显示全部楼层
胜利是目标。

打仗(征服)、锤子(飞船)、金钱(外交)、文化(文化)是方法。

研究科技和解锁政策是实现方法的主要方法。

而人口是基础。涨人口不是万能的,但人口不足是万万不能的。
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坐等I大
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