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楼主: thwsl

[原创] 闲聊UU,什么是好UU?

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发表于 2013-6-23 22:26:04 | 显示全部楼层
求战报啊求战报 要是有视频就更好了啊,73T啊!!
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发表于 2013-6-23 22:36:58 | 显示全部楼层
似乎我扯乱了,忽视我40楼的帖。没法编辑真是烦。
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发表于 2013-6-23 23:28:57 | 显示全部楼层
T大威武,事实说话啊,哈
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发表于 2013-6-24 02:27:11 | 显示全部楼层
這帖子應該收精華 73t 值得紀念
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发表于 2013-6-24 09:36:38 | 显示全部楼层
我感觉埃及战车最大的缺点,是没有晋升。另外埃及战车升到双击虽然厉害,但是需要100点经验才能出,而埃及一般都会走自主路线,升级之后就不知道到什么时候了。
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发表于 2013-6-24 16:01:54 | 显示全部楼层
砍二哥的UU最好,配合UA和出生地关联厉害得很
下来是玛雅的UU
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 楼主| 发表于 2013-6-24 23:51:08 | 显示全部楼层
说UU之前还要摆一摆陆军兵种。主要分近战和远程两大类。

目前来说是远程比较主流了,主要优势有二 1.打人不反伤,战损少 2.火力覆盖面积大,更多更灵活的攻击点
相对来讲,近战的优势:1比同时代远程更高的攻击力和‘攻击力/锤子’值。2.荣誉政策对肉搏有更多的支持。3.享受围攻加成。4.相对于同时代远程,有近乎两倍的近战防御力。5.攻城时更高的‘破坏力/战斗力’值。6.更完整的升级链。7.攻击时获得更高经验。

看到这是不是看懵了:尼玛肉搏居然有这么多优势,为啥还只能蹲板凳呢?

道理很简单,优势少而集中更容易发挥;优势越多越杂,整合难度就越大。好比假设有个文明有10个UU,如果加成都不是太显著地话,通常还不如只有一个强力UU的文明好用,因为要把10个UU的优势都整合起来太难。

个人认为打文明就是不断地做加减法:加法就是把看似不沾边的微小优势想办法整合起来,达到1加1大于2的效果;减法就是减少无效或低效决策,化繁就简。

随便举个例子:

远程的一大优势就是火力范围大,进攻点灵活,不论是集火还是各个击破都很好用。这也是步兵最大的缺点,相对来说太远程的弱点是脆,虽然号称无损,但一旦损起来是真心伤不起,所以远程军往往不敢往前冲。如何两者互补呢?

首先想到就是前排步兵配后排远程,步弓组合。但再想想是不是发现步弓组合阵型太死板,很多情况应付不来。那么可以可以考虑用马拉弓替代弓箭,形成步兵+马拉弓的组合,马拉弓负责探路、补刀,步兵负责攻坚、护卫,两者混合输出。问题又来了,这样就有一半兵力无法享受肉搏的各种加成了。其实不止是远程火力范围大,有R&H的高机动部队也有很大的火力范围。那要不要试试步骑组合呢?攻击时骑兵探敌情、造合围、破远程、补刀,然后躲到步兵后面,防御阶段保持稳固的阵型,步兵主输出、春哥、攻坚。野战、攻城双无敌,能打能扛。是不是突然发现希腊方阵和王伴是不错的组合。  问题又来了;跑路步兵跟不上骑兵的速度;双肉搏的战损玩家是否能承受?如何解决?1.多花心思在如何集结兵力上,分进合击。2.做好后勤工作,生产力要跟的上。3.预备役及时把残血的一线部队换下来,配合好医生。4.不要吝惜春哥,升级是给未来做准备,而文明是个滚雪球游戏,没有现在就没有未来,这回合升级下回合就可能被人干死。

以上这个例子基本把主流的几个兵系都举到了,步、枪、弓、马、攻城、骑射各有优劣,取长补短,趋利避害,把看似不相干的元素整合起来,也正是这个游戏的乐趣所在。

这里顺便说说马拉弓这个兵种,它是最早的高机动部队、全文明攻击范围最大的兵种同时也是‘攻击力/锤子’值最高的远程单位。这三点注定了这个兵种的王者地位。为了游戏平衡,制作组不得不把这个单位加上诸多红三角属性和资源限制来束缚它,一旦束缚部分解除(如匈奴的弓骑),王者本色马上就显现出来了。埃及战车好歹也是王族中的一员,瘸腿的王爷也是王爷。

说了这么一大堆,抛出文明的第二个观点:没有渣兵种,只有不动脑筋的玩家。
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发表于 2013-6-25 00:07:32 | 显示全部楼层
莫非赶上了直播。。求战报呀~
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发表于 2013-6-25 00:12:28 | 显示全部楼层

回复 47# 的帖子

T大忽略了步炮和骑炮组合了么~配合工人当是下城无双,其实制作组制作出这么多兵种的初衷就在于鼓励玩家通过不同兵种的合理搭配获得更好的效果
不过人的思维本身就是倾向于做减法的,所以在突出某些兵种优势就已经可以完成胜利的目标的时候,那么一般人当然更倾向于选择简单的解决方案~

此外马拉弓最大的惩罚还不不止红三角和资源限制,而是升级链的断裂,所以注定其只能在早期形成集群优势,但是随着游戏的进行会自然被淘汰。所谓的有效利用其优势期就是在这个优势期的收益可否可以弥补这个升级链断裂带来的损失
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 楼主| 发表于 2013-6-25 00:33:00 | 显示全部楼层

回复 49# 的帖子

步跑组合确实是比较常用的优秀组合。但火炮不能代表一个兵系,属于新时代的逆天兵种,可以说火炮和原本的攻城器根本就是两个不同的东西。

马拉弓的升级链并没有断,太执着于练级才会出现“断链”的错觉。马拉弓有它的时代价值,马拉弓升的骑士有其新的时代价值。
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发表于 2013-6-25 00:53:29 | 显示全部楼层

回复 49# 的帖子

我觉得吧。。。
不要太强调和在意升级链的问题。。。
比如大家常用的节奏 一个时代打一波
战前估算好战损结合核心兵种打一波 然后 炮灰死光 AI城市到手 消化一下
补充下一波炮灰 核心兵种换装 继续。。。

核心兵种是不断变换的 或许现在的核心兵种就是新时代的炮灰了
例如马拉车在远古时代可能是输出主力 到骑兵时代就变成酱油了 主力输出靠弩手+抛石
再到火炮时代 骑兵只管下城补刀 谁又在意这个骑兵是不是2级弹幕+2级平地呢。。。

每个时代的兵种起到自己相应的作用就够了 指着精兵和升级链的征服打法或多或少都有点剑走偏锋 欺负AI的意思
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发表于 2013-6-25 01:02:02 | 显示全部楼层

回复 50# 的帖子

要说攻城器和炮不是一个兵种其实也可以~ 我觉得只要能够在攻城器晋升里面加入间接火力(似乎记得间接火力现在不能通过晋升获得?),那么攻城器的重要性就会大大增加~

额。。。那个远程变近程,怎么有种自废武功的感觉?不太打仗还请T大释疑。。。。
或许正好连上攻城器?
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发表于 2013-6-25 01:05:38 | 显示全部楼层

回复 51# 的帖子

但是事实上弓系的强大就源自于升级链的相对完整,因为基本上来说对于征服过了工业后面也都是拉圾时间了~ 这个时候就算弓系不给力也无所谓了~就如同你说的那样,反正大炮飞机一起上,哪管你补刀的是二级平地还是二级隐蔽
不过感觉制作组是意识到这个问题的:工业后的弓系单位最多2射程以及取消间接火力的晋升,使其缺乏的有效的战略纵深打击优势,也使得其和火炮拥有了其存在的意义--当然接飞机会更自然一些吧~
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发表于 2013-6-25 01:16:26 | 显示全部楼层
這就是製作組不用心的地方 弓箭系強的這麼離譜  製作組卻假裝沒這回事 這種平衡態度(已經不是功力了)根本不可取
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发表于 2013-6-25 01:57:16 | 显示全部楼层
其实,有一点要注意的,除了长弓外弓系没有额外射程了,但是骑射系的依然有额外射程的晋升,因此高等级的类似单位不需要忙着升级,依然可以发挥极大的攻坚作用。
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发表于 2013-6-25 02:21:53 | 显示全部楼层
嗯,我的真正意思是,升级链断链对于弓骑的影响,甚至远小过枪骑到反坦克炮的这个没断的升级链。何况,当你不得不升级弓骑的时候,往往已经有双击+行军,或者其他有意思的晋升,实际上影响不是很大,用过蒙古的都应该有这个感受。
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发表于 2013-6-25 08:37:10 | 显示全部楼层

回复 47# 的帖子

顶最后一句
其实步兵还有个优势:杀人之后占位置,配合强大的防御能力,可以压缩敌人的移动范围。
远程主流的原因就一个,就是战斗机制改了,基础伤害中的一个参数是原版的2倍,于是白板矛兵和白板复合的伤害完全一样,这是不可接受的
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发表于 2013-6-25 10:37:08 | 显示全部楼层
我觉得还是挺平衡的,就是弓系的力比有点大。

[ 本帖最后由 Arcanna 于 2013-6-25 11:38 编辑 ]
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发表于 2013-6-25 11:30:33 | 显示全部楼层
原帖由 thwsl 于 2013-6-24 23:51 发表
说UU之前还要摆一摆陆军兵种。主要分近战和远程两大类。

目前来说是远程比较主流了,主要优势有二 1.打人不反伤,战损少 2.火力覆盖面积大,更多更灵活的攻击点
相对来讲,近战的优势:1比同时代远程更高的攻击力 ...


其实,制作组的理论跟T大并无矛盾。"没有渣兵种,是你不会用。"我们在众多只知道远程+飞机的人面前重复了好多遍。

我们甚至都在认为死亡机甲比B-2都逆天。当然,没用过的人是不会明白的。

其实升级链,精兵流等古老思维都被我们形容为时代的眼泪。但是很多人还被局限在练习精兵省下锤子造基建的框框里,殊不知,因练精兵为了保存士兵生命+不忍心吃春哥,而降低初期下城效率是一件非常低效的事情。

在神级标图这样大小适中,AI种田效率极高的情况下,只要将产能源源不断化为兵力,利用兵力迅速高效地攻下城市,转化为本质的国力提升,这就是我们现在大部分人支持的征服流理念。城多,人多,在产出上能爆掉很多种田流精心呵护的寥寥数城。

对于埃及战车的极限流成绩,的确很惊人,但是相比更大的因素我觉得是地图。在特定的地图上,他的确可以避免自己本身的劣势而超神。但是,我也说了,极限流是一种必然中的偶然,我自己也一直在尝试,但只要地形不好,或有希腊,匈奴等爆兵无节操的AI就可以基本宣布破产。所以有合适的兵种并不是决定性的,即便选择匈奴,也一样要依赖运气。因此,我觉得极限流成绩无法为埃及马车回太多血。因为他不是成功的主要因素。
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发表于 2013-6-25 11:47:51 | 显示全部楼层
我有一个建议
就是兵种过一个时代就取消上一次的一个升级
精兵也好,总得花点代价消化新技术吧
这样弓系将被大幅度削弱,中国和英国两个弓系UU成为真神
小弓----弩手将取消两次升级,骑手----骑士只取消一次
这样只有荣誉才可能练出精兵,别的只能兵海,攻城武器地位大幅度提升
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