闲聊UU，什么是好UU？

zhugu528

AI手上能超神，玩家拥有爆发时间太短。二哥的UU也应该归于这类吧。文明4的时候开马拉松城管绑大军很过瘾，还有那个长生军。文明5才接触的时候就是被小方阵吸引的，属于肉盾类的，进攻的话有点跟不上节奏。巴比伦弓印象特别深，AI用这个下城神速，当时有个S/L后城防建筑效果消失的BUG，对巴比伦AI时候就用过1次，1回合打下城就和谈要不第2回合城市就又丢了。文明5的城管没怎么用过，感觉爆发期太短。德国枪没什么感觉AI该爆多少还是多少，玩家一般不会出这个。

qwert4895126

大神你倒说说这些单位分别怎么用，还是根本没用。

thwsl

说说小弟个人对无脑巨力类ＵＵ的理解吧，希望能抛砖引玉。

巨力类UU大体有两个主要优势：1.提高力锤比 2.获得超时代的力量。一般两者兼得的巨力ＵＵ都不错，但也要具体问题具体分析。

先说说力锤比：

德国长枪在降低力锤比方面是神UU，但在获得超时代力量上就没有任何优势。所以这个UU比较难用，需要比较高的种田水平和比较极端的打法才能发挥。但仅靠超高的力锤比这一点，已经可以设计出很多有趣而且强力的打法了。

另一个反例是森林象，巨力+强力晋升，超时代的力量。但100锤一条就几乎抹杀了所有的优点，力锤比不升反降，让玩家想说爱你不容易。但也不是太费，队伍里带个大象还是很拉风的。用得好算是群体ｂｕｆｆ，大军二级霸气侧漏。 说到这里顺便说说大军加速的问题，贴吧大神们用大军数量黑天朝是不厚道的，大军加速的最大优势是ｔｉｍｉｎｇ。一局出七个还是八个大军确实无关痛痒，但２７回合出大军和４０回合出大军对战局的影响却是差很多，有时甚至是致命的。（当然，我相信这么简单的道理大神们不会不知道，必然是留槽点试探人用的。）

再说说超时代力量。无脑巨力类ＵＵ最受人诟病的地方就是优势期短，所以优势期的充分利用是这类UU的关键。

这里拿两个早期的无脑巨力ＵＵ做比较：
小方阵力锤比是０.２８；城管的力锤比是０.２２６。看上去小方阵有绝对优势，但小方阵的优势期比较不稳定。矛和剑士只差一个科技，运气不好碰上罗马邻居，小方阵大军一出门就碰上迎面杀来的城管大军，既生瑜何生亮啊 。而剑士离下一时代兵种却远的多，城管１７力可以横行好一阵了。加上剑士这位置实在太好，金锤结合各种爆。再算上修路神技的话，城管真是近乎完美了。当然，前提是解决好铁的问题。

qwert4895126

可惜城管的位置实在不好...铁资源无形中抬高了城管的成本，开发铁的时间又把城管出现的时机往后挪了不少，出的早也是个问题，城管在优势期基本是没攻坚行军的，面对AI20+的城防和阴影里的各种复合马车，下城依旧无力...真心不如莫霍克。

逝者如斯夫

小方阵锤也提升了，虽然那个时代锤子已经不太缺，但是也是个缺点。
等下，不是西班牙的？当我没说。

lonelymoon

西班牙的UU是大方阵~也当我没说

西班牙征服者也是一个很BUG的UU，尤其是在玩类地行星这样的海图的时候。骑士的高移动力和战斗力能在新大陆直接无视小野并很快地建立殖民地。缺点在于骑士制度有点晚，不过150T左右建立的城市还是有点用的。

thwsl

铁器科技确实有点贵，而且偏。 但铁器之后还可以造棒子这点太给力了，40锤+金（具体多少金来着？）可以得到17力的单位，基本算是和德国长枪一个level了。 等于同时实现了增大力锤比和获得超时代力量的目的。至于铁这东西嘛，出个移民准备坐6铁吧，或者。。。。参看Maltz大的战报

莫霍克也是很有意思的ＵＵ，其实和埃及战车有点像，解除限制类ＵＵ，但肉搏在早期对量的需求没有远程那么高，在不需要资源方面可能战车还是略胜一筹。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2013-6-30 13:01 编辑 ]

thwsl

no sl的话，征服者算是神器了。用骑手升级的话，多出来的那点锤子基本可以无视。宋海骑士欲哭无泪。。。。

白蜜

UU好赖还得看UA，单看大方阵就是垃圾东西，但是西班牙本身逆天，大方阵能力被各种放大
同例征服者，80回合就能攻城，这是宋海骑兵比不了的。

白蜜

原帖由 thwsl 于 2013-6-29 18:31 发表
说到这里顺便说说大军加速的问题，贴吧大神们用大军数量黑天朝是不厚道的，大军加速的最大优势是ｔｉｍｉｎｇ。一局出七个还是八个大军确实无关痛痒，但２７回合出大军和４０回合出大军对战局的影响却是差很多，有时甚至是致命的。（当然，我相信这么简单的道理大神们不会不知道，必然是留槽点试探人用的。）

迦太基大象的统帅2级是真正的翻倍，这个没得黑，只有守城时相对缩水为统帅一级，当然用这东西守城也没太大意思。
而天朝的大军点数不是，贴吧的大神们考虑了输出情况，参考敌境远攻单位大军点数翻倍机制，天朝大军点数只有16.667%~25%优势。早出大军带来的致命影响和发生这种情况的概率的乘积期望已经提到了，可能最终评测出的数据不靠谱，不过还是说明了问题，我觉得不能算作槽点。

thwsl

既然说到了海华沙UU,就顺便说说这类解除限制类UU。

个人认为解除资源限制算是很强大的晋升，同时提供了提前爆发时间点和爆兵海的可能。正如上面有朋友觉得莫霍克比城管好用，试想很多人心目中的C5第一神UU匈奴弓骑手如果需要马的话有多蛋疼。需要马的弓骑估计还不如战车好用。

thwsl

数据和百分比我很赞同，没有吐槽的意思

但战机是不能用数据衡量的，C5这游戏，能抓到节奏和不能抓到差很多，而速度越快节奏越容易抓或者越能设计更有效率的决策组合，哪怕是快1T，有时也是失之毫厘差之千里。而且贴吧里那个分析多少有点耸人听闻的感觉，16.667%是在开了经验加速并是远程打敌兵境内时的数据，虽然作者说这是天朝的主流打法，但谁也做不到每一次攻击都是这个状态。就算是用原帖作者说的这种主流打法，个人保守估计天朝大军在早期的正常平均效率应该也有25%。２５％的加速能快几Ｔ我不清楚，但战机总是留给有准备的人。战机来了大军还没准备好而白白看着机会溜走的时候才会体会到大军加速的可贵。


其实原文中包括对天朝大军+15%效率的点评也是有失偏颇的。中国ＵＡ最大的作用是让大军这个单位从鸡肋变成了神器。不得不承认，同样的情况下，早期战争中，天朝能做到的，大多数文明都做不到。 全兵种ＵＵ不是盖的，既然那么多人承认ＵＵ的位置比属性更重要，有什么理由黑天朝ＵＡ呢？举个最简单的例子，如果有个ＵＵ替代复合弓，特性有１５％战斗力加成，并能晋升后保留，这个ＵＵ能评几星呢？全兵种ＵＵ的属性注定了天朝ＵＡ受补丁影响小，一代补丁一代神兵种，但无论哪个兵种是神，天朝ＵＡ总能让你神上加神。既然有那么多人承认ＵＵ在自己打法的爆发期最舒服，那有什么理由无视天朝这种可以自选爆发期的UA呢？

逝者如斯夫

不走荣誉的前提下才有所谓的全军UU的效果

逝者如斯夫

战斗力加成不如移动加成带来的生存性强。与其说中国是全部UU，不如说印加更是全UU了。

白蜜

我赞同15%战斗力这段，对于一些没有驻防和一些驻防无效的单位有较大的提升。跟其他文明相比，死与不死的期望差距极大，一时的成败可能就在这15%，同理对于大军加速上的理解~当然那篇帖子的大大们始终觉得1T，2T的极限帮助跟其他文明的UA相比较还是有些拿不上台面，可能大神们会用各种手段规避这些危险吧，毕竟种田是主流。
还得补一句：大军事家点数和荣誉的+50%经验政策是没有关联的

thwsl

原帖由 白蜜 于 2013-6-30 21:31 发表
还得补一句：大军事家点数和荣誉的+50%经验政策是没有关联的

哦，感谢，是我理解错了，那个例子是打城。

补充一点：大多数UU，ＵＢ，ＵＡ都有一个副作用，就是绑架打法，降低灵活性。比如你要用城管主打，就要做很多妥协，比如走早期非常昂贵的铁器科技。你要玛雅弓ｒｕｓｈ，就要全力爆小弓。你要埃及陵墓发挥最大效益，就要虔信爆铺。

如果我们把整场游戏画一条时间轴，在这个轴上标出几个效益最高的关键爆发点，这些点的位置是由游戏的目的、战术、地貌、邻居、随机事件等因素综合决定的，所以每一局的爆发点分布都会不一样。而一般的ＵＵ、ＵＢ、ＵＡ却在这条线上强行标出了爆发点，如果与原爆发点相符当然好，如果相悖就会很蛋疼。比如你拜占庭遇到几个矛系邻居，爆发点应该调整，但ＵＵ的爆发点是基本固定的，等不了，这样ＵＵ的爆发力就大打折扣。像天朝这样的全兵种全时段ＵＡ就不会有这个问题，因势利导，自己主导爆发节点。

当然天朝还是越早爆发越好，触发ＵＡ效果次数越多收益越大嘛，这也是全时代ＵＡ的优势。有人可能觉得差个两三点伤害不算啥，但每次都差两三点，弄个千八百次也是很大的差距。时间是个魔术师，不起眼的小雪球滚啊滚啊也能滚成大雪山。

[ 本帖最后由 thwsl 于 2013-6-30 22:06 编辑 ]

xzy

看了各位精彩的分析，我觉得我错了，不应该从头到尾只玩拆了。

逝者如斯夫

说的好像其他文明就没大军似得，多几个回合就叫全兵UU。印加啥的不就是全军神兵了？

逝者如斯夫

郁闷！打错东西修改不了，删除都删除不掉。

zhugu528

同意，天时地利人和，UU属性相合的话一翻风顺，相驳的话就很蛋疼。俗话说的好时势造英雄。
天朝嘛，当然是越强大越好咯。不过15%战斗力那点不能认同，除非伤害%比的提升能造成质变，3次攻击消灭的单位的2次能完成做到减少攻击次数，或者伤害增幅达到零界值秒掉单位。因为文明的战斗模式是回合机制并不是即时战斗，攻击频率和即时战斗相差的很远，15%的提升在一个攻击频率以秒计算的即时战斗游戏中可能是很强大，但在文明这种回合制攻击频率用回合来计算的游戏中实际的提升真的有限。以上全属个人感觉没数据化，也许数据化才能说明实际的效果。