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[原创] 【理论工作】文明5游戏过程分析:一个游戏要素转化的角度

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发表于 2013-7-20 09:22:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
引子

教我信息系统与企业战略的老师曾经跟我说:“在任何时候,如果你有足够的市场份额,我都可以保证让你获得利润——前提是牺牲你的部分市场份额。”
“然后呢?”我问。
“然后用利润去获得更好的市场份额。”

一、文明5的游戏要素
Sweetrryy闲聊种田,欢迎吐槽一贴中提到,我们带着一个移民,一个棒子和八个笑脸出生(其实很多时候还要再加一张好图),面对有着巨大优势的AI,经过若干回合的运营,最终达到游戏目标。在这一过程中,我们可以支配的要素有“快乐”“人口”“锤子”“钱”“科研”“文化”等。在该文中,作者认为这些要素是“动态的累积”的,但是该文目前仍在探讨在一个静态的时间点下,游戏要素的分配优化问题——大概可以想象成在一个“高级开局”下面,应该如何的优化分配点数。鉴于该文已由于各种原因tj了将近半年,动态分析部分是无缘看到了。但是对于游戏基本要素,特别是笑脸要素的理解,是非常值得学习的。


二、游戏要素的进一步讨论与模型化
Sweetrryy所归纳的游戏要素涵盖了生产者要素(人口以及后文提出的非人口产出)与产品(锤粮科钱文信),但是并没有细分出玩家因为策略选择所带来的要素:即具体的一项项科技,选择的政策、心跳与意识形态等。举例来说,同样的科研点数,我们可以用以研究制陶,也可以用以研究采矿。但是这两项不同的科技确实截然不同的游戏要素。在此,我们以一个简单化的层次模型,将这些基本的游戏要素进行总结:
  1. L4 全局要素:快乐
  2. L3 策略要素:人口建筑与奇观 政策与意识形态 信条 单位 伟人 城市
  3. L2 点数要素:锤子 粮食 科研点 金钱 文化 信仰点 伟人点
  4. L1 生产者要素:人口建筑 宗教 信仰
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几点说明如下:
1.楼主对于魅力玩不转,挖宝卧槽对于我来说仍处于一个大局已定后拿来消遣的设定,故在此不进行讨论。

2.尽管快乐分为本地快乐与全局快乐,但是这并不妨碍快乐被当做一个全局要素来理解,因为本地快乐在该城市人口足够的情况下就作用于了全局。比如说当全局快乐为-2时,某城不会因为有2本地快乐而只让“本地“这个城豁免了红脸影响(类似于4代中的设定),而是让文明里所有城市都免去了红脸影响,快乐变成了-2+2=0。

3.有更多的要素在此处被简化没有提及,如黄金时代点数和黄金时代,各文明的特点,城邦与AI等。
在此模型中,我们不难发现生产者要素与策略要素的高度重叠,与各层之间的紧密联系和相互转化。如同Sweetrryy所言,整个游戏过程是一个动态积累:我们用人口产出了锤,粮;用锤锤出了建筑与奇观,用粮堆出了更多人口;新的人口和建筑又产出了更多的锤粮。另一方面,建筑、奇观、人口(L1)等可以产生文化与信仰(L2),通过消耗L2获得L3要素,进而又反哺了L1的产能。更多的发展方式和联系在此不多赘述。

  1. 基于此模型,我们可以提出以下的一些结(废)论(话):
  2. 1、文明5的游戏过程就是各层之间元素与各层内部元素不断积累的过程。
  3. 2、各层之间元素与各层内部元素的累积主要是通过自有累积和相互转化实现的。
复制代码

例:我想加信仰点,怎么办?答:
1、自有累积,通过已有的信仰点获取方式,一回合一回合的累积。2、转化,可以将锤转化为侦察兵,由侦察兵踩遗迹;可以将锤转化为移民,移民圈宗教山;可以锤小庙,强化自有累积。

  1. 推论1:要素转化是获得游戏要素的高效方式,也是玩家策略的核心。要素转化具有高度多样性。
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该推论也是废话,只靠自有积累的话一直点下一回合不就完了,要素转化的正常说法就是“怎么玩”,肯定是一个人一个玩法。那么怎样方式的转化才是好的呢?
  1. 猜想1:在某一或某些要素取得较大优势的时候,将这一或这些要素向其他要素转化会比较有效。
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这一猜想你们一定都懂,我只是帮你们说出来。如
Sweetrryy在“
[BNW第二弹][金坷垃帝国]有钱的烦恼--单城老头打天下”中的172楼提到“最后,通过各种因素的综合,可以在短时间内实现科研爆发,而这种爆发可以让我们在面对AI的时候获得压倒性优势,可以说这1W8千瓶是整局游戏中最有价值的瓶子”。再如G&K中流行的荣誉切术,则是利用前期积累的军事优势,获得城市、金钱(赔款)等。当然“切术”中更为精华的宗教传播与练兵并没有被考虑到简化模型中来。此处只是谈论游戏的策略思路。最后,楼主无法用科学方法证明这一猜想的正确性,但是凭经验的认为,这一猜测是有效的。更多的战报将在后文进行讨论。


至此,本文的归纳部分完结,归纳出的一个理论——“要素转化理论”被定义为:


“文明5BNW的策略宗旨在于培养某一个或某一些游戏要素的较大绝对优势或相对优势,再通过游戏要素转化获得其他游戏要素的增强,并通过后续的要素转化和自有积累不断扩大优势,从而取得游戏胜利。”

三、理论演绎

1[BNW第二弹][金坷垃帝国]有钱的烦恼--单城老头打天下 by Sweetrryy
继续从172楼说开去:
俯瞰之下这是由科研要素向(军事)单位要素的高效转化,之所以高效因为出的是飞机而不是棒子。但是展开分析我们又会发现,这一优势的触发器是工业化科技之后点独裁,获得大量笑脸与双倍的科技偷取速度,而在这之前又有伏笔:


首先是文官(多少回合未知)爆人口和教育(119T64楼)买大学,然后是商业右2的金钱购买打折(105T56楼),第三是第二个威尼斯商人诞生(121T84楼)并傀儡到布鲁塞尔(137T103楼)这3个有较好人口基础的城配合打折购买到的大学,使得在研发工业化的路上达到140-200的科研点。再到前面的速国立和注重首都爆人口就不谈了。

可以看到,整体的发展思路是科研点数向科研建筑与奇观转化,政策点数向传统和商业相关政策转化,这些政策在小成之后,便开始向金钱进行贡献,而后配合伟人傀儡城邦通过金钱购买的方式,进一步扩大科研。进入工业化之后,买入工厂开秩序,瞬间将科技优势向文化转换,文化也通过谍报反哺科研,偷出科学理论后再通过金钱买入公立学校,至此科研点的获得达到较有优势的高点。此时Sweetrryy在策略层面将科研点投入到下线科技中,进行科研选择上的转化,通过ra、牛津大学等手段于189T拿下飞行,虽说没有石油。不得不说,此策略非常契合转飞机的军事爆发,原因在于飞机可以一回合买10架,只要你有钱。而要是选择其他陆战兵种如火炮,就需要提前买出加农炮然后升级,相较之下十分拖沓。

此盘Sweetrryy也认为没有第一时间文官是一个失误,毕竟没有那么多城市和城邦可以开商路。如果文官提前科研进度会进一步加快,文官早不仅人口早涨,教育也跟着早。至于此盘后期已不成问题,征服最大的笑脸问题已经高枕无忧,只要注意好节奏不要太快导致“笑脸流”跟不上即可。科技上拿下雷达升级轰炸机配合landship和坦克下城一切如切菜。

最后,傀儡城邦所带来的军事力量是跳科技不被宣的关键要素之一。

[ 本帖最后由 葡萄 于 2013-7-20 09:52 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2013-7-20 09:22:18 | 显示全部楼层
2. 【BNW第二弹】【自主流威尼斯】论堡垒的真正使用方法【263T升天】by snowmwm

同样是威尼斯,Sweetrryy的局像是绣花,精打细算,引线穿针,章法套路条理清晰,snowmwm的局有点像是拳头,不拘细节,直接粗暴,更具碾压色彩。该盘是一副群岛图并取消了野蛮人,所以在玩法上会和盘古带野蛮人,不过我们依然可以运用游戏要素转化的思路进行研究。

首先在政策选择上,使用了自主,没有传统右下的支撑导致前期笑脸极端紧张。而后选择赞助左2实现了金币向科研的完美转换。不得不说BNW的高富帅们很令人想不懂,排着队的发无息贷款。获得的这一笔现金最佳的投资方式一般来说就是收购城邦,而理性左2直接让收购城邦的投资收益提升了一个档次。黄金和科研点的转化门路并不多,RA30回合提前量十分拖沓,并且需要理性左3和大报恩寺塔才能成为完全体。但是城邦同盟就不一样了,同盟可以在游戏至关重要的中前期就给与玩家科研支持,而且随游戏发展科研点会相应的增长,尽管越到后期所贡献的比例就越低,但前期好才是真的好啊。此项转化简单粗暴,政策一点,城邦一买,消费快感与科研快感瞬间炸裂。

然后po主突然就去打海华沙了。说实话这里我没看懂,猜测是为了趁有uu和获得城邦单位的时机揩点油?总之金钱大量转化为战斗力量最终历时40t拔下首都和一小城,随后赔了一个11人口城和谈了。小城当时就卖了,后来高富帅接盘侠印度哥用478GPT把首都买下了(242楼),还赔上了自己统一意识形态的选票(478*30=14340真替ai捉急)。这来来回回金钱,军事单位,城市和金钱的转换收益太高了吧,目测snowmwm是房地产起家。

从海华沙战争到电子学之前,我们可以看到因为理性右2,城邦增长和傀儡城养伟人所带来的不断地科技增长(可比较193T和194T,不过196T到197T发生了什么暂时不明,涨了129科研)

211T拿下电子学,瞬间变身出一票战舰(此时科研已有900+,基本大局已定,不过丧心病狂的还在后头)。手起刀落就带走了拜占庭,收获大量垃圾地块小分城。这也是典型的科技优势转换为军事力量,然后转换为城市要素。

下面将介绍目前为止BNW最大的黑科技:威尼斯傀儡+堡垒+理性左1+自由意识形态
简直就是丧心病狂的永动机。配合传统左1目测可更上一个台阶。具体作用发挥原理请从战报中自行领悟,这里需要点出来的是:垃圾地块小分城往往人口较少,傀儡后红脸时间短,此条简直逆天!深一步讨论可见《关于城数科研惩罚的几个有用的结论》by nanoprince。楼主本人在拿下有佩特拉的摩洛哥主城后整整抵抗了20T,等到可用之时大局已定进入垃圾时间。相信大家都深谙游戏前期和后期的20回合的差别。从转换角度讲,此举是使用金钱,将一个拥有垃圾地块的城转换为优秀的伟人中心。当然需要配合威尼斯ua以及ui(没错就是堡垒)。

实际上本战报所体现的游戏要素转化并不明显,反倒是一些一劳永逸的行动取得了巨大成果,如宣友套现,赞助左2,垃圾傀儡城养伟人等。而那些少有的游戏要素转化又手笔巨大,一秒钟几十万上下(误),一旦获利,剩下的就随意了。最后,不得不说,黑科技赛高!

延伸:其他文明是否可以使用同一思路,在又有足够政策后进行伟人爆铺?其中涉及哪些游戏要素转化?

(待续)

4.结论
简单结论1:所有要素转化的核心在于科研点数与科研方向选择


简单结论2:该模型可能无法体现战略的细节,然而这些细节又是至关重要的


简单结论2:该模型可以用以学习和分析战报


简单结论3:该模型可以用以构思新战术

[ 本帖最后由 葡萄 于 2013-7-20 09:47 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2013-7-20 09:23:11 | 显示全部楼层
继续占楼
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发表于 2013-7-20 10:25:53 | 显示全部楼层
貌似很高端
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发表于 2013-7-20 10:46:02 | 显示全部楼层
楼主太高端了。。。。。我是下里巴人。。。说点简单的行不??能不能从综合层面,将游戏体验分时段,然后告诉我们,大致早期优先照顾什么要素?
比如:你总结出早期优先度为:快乐、文化、。。。。。。。这样的,我们就知道,早期先追求什么。。。
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发表于 2013-7-20 12:36:13 | 显示全部楼层
楼主对战报的分析还是很深刻的
要素的转换是一个很复杂的问题,很多人都是从收入和投资的角度来分析的,我觉得这样可能更容易明白一些
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发表于 2013-7-20 12:45:39 | 显示全部楼层
楼主要是是西西河和茶馆那个葡萄,那我就要跪了。
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发表于 2013-7-20 12:59:59 | 显示全部楼层
看到这么多我坑掉的东西又被翻出来真是受宠若惊。。。手机上看不方便,等用电脑再仔细拜读
事实上那篇文章坑掉不是没原因的,因为我写到后面发现我并不能得到一个有用的结论,而仅仅成了一个类似实验报告的东西,觉得很不爽
不过现在应该可以得出一个初步结论了,我在关于人口那篇扯淡贴里面说了一部分,其实很简单一句话
地盘决定理论产出,笑脸决定产出能力,人口总数决定实际产出,人口质量决定产出效率

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-7-20 13:10 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2013-7-20 21:34:47 | 显示全部楼层

回复 5# 的帖子

比如一个简单的路线就是:先把科研点爆上去(哲学+国立),然后继续爆科研点(文官和教育,主城分成涨人口买大学)。
科研点到达高位后,转下线将科研点转化为产能(化学)和军事(火炮)。
而后将军事优势转化为城市。
火炮好后军事到达高位,重回中线进一步拉升科研和产能(科学理论和工业化),城市通过改造地皮和买/建科研建筑以支撑科研的拉升。
科研点拉升后转飞行和蒸汽机,继续获得军事的优势。如此往复

当然实际过程中又更多的要素参与其中,比如宗教,文化和伟人等。更关键的在于,对于每一盘不同的情况,如地盘情况,使用文明,ai情况等等,转化的路线与时机千差万别,这也正是我们需要思考和挑战的。
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 楼主| 发表于 2013-7-20 21:40:03 | 显示全部楼层

回复 7# 的帖子

不是,重名而已。政治学对我太形而上了,投身不进去,研究起来很困难。
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 楼主| 发表于 2013-7-20 21:47:12 | 显示全部楼层

回复 8# 的帖子

帖子里的定义是
人口质量=总人口总产出/(总人口消耗快乐+城市消耗快乐)

人口质量的核算里是不是还应该有人口所消耗的粮食,有政策支持下的专家与地块上工作的人口在会因耗粮产生一定的质量差异。当然那贴可能只讨论地块工作人口。不过今天发的黑科技的聚集最黑的地方就在于,这些黑人口一点粮都不需要啊!
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发表于 2013-7-21 01:36:05 | 显示全部楼层
lz学经济的?比教材还难懂。。。
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发表于 2013-7-21 19:21:18 | 显示全部楼层

回复 2# 的帖子

这代打仗的转换确实最高的转换,真是大炮一响 黄金万两
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发表于 2013-7-21 19:30:33 | 显示全部楼层

回复 7# 的帖子

开玩笑 西西河的葡萄怎么可能来塞爱维,人家是货真价实的一秒几十万上下,可没时间来这里发文章
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发表于 2013-7-21 21:44:28 | 显示全部楼层
支持,收藏!
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发表于 2013-7-22 01:27:27 | 显示全部楼层
比较公认的一点事,投入产出比或者回本周期的模型适合用来解释CIV游戏的投资学

是否高效的关键是,能否抓住一些高投入产出比的机会。就是如何抓住战略机遇期,因为这些机会可能是转瞬即逝的。
记得T大有一篇攻略,把这种机遇称为超常规转换,应该也是类似的意思。或许和你说的转换有些近似。
当然,这高投入产出比的出现是有条件和时间限制的,需要玩家通过很多积累和规划去创造并把握。

个人觉得看战报看到比较深入,主要就是看这些了。
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