还是玩不转自主

西艾薇.C.Kyou

不是说传统有多强，但对于平常能开到的图+No S/L的打法来说，传统求稳的优势是显然的

1. 通常找四个铺城点并非难事，而且往往有微小调整的空间以满足沿河/沿海/圈某个特定资源之类的特殊要求。反之，六个甚至更多的铺城点需要良好的侦察为铺垫，这也是走自主前很可能需要额外点传统开门的原因。

2. 多铺城很容易导致AI过度扩张/觊觎土地的红字，而外交上的交恶将使你失去交换奢侈品/签署RA的机会，甚至承受战争的风险。或许有人觉得惹恼一两个AI完全没关系，但要与本大陆AI死磕拖慢发展速度的话，对面的boss只会变得更加可怕。

3. 在快乐上限差不多的情况下，更多的城市意味着更少的总人口，而且这些人口很可能因为更迟出来的图书馆/大学提供科研的效率也要更低，更不用说同样被延迟的国图了。

相比之下，我觉得自主的优势主要体现在：

1. 更多的城市中心。有些政策，如自主开门，探索左一等，是以城市为基础提供收益的，自主能使这些政策的效果得到最大化的利用。

2. 更多的城市中心也意味着更多的建筑，对于粮仓/工坊这些不依赖于人口直接提供产出的建筑来说，更多的建筑就是更高的产出。当然对于完全依赖人口的科研来说是个例外。

3. 多城市及城市里相对较低的人口意味着更高的人口增长速度，可以更快地把快乐的潜力转化为生产力。

4. 宗教的收益，包括宗教压力的传播，城市数目也是很重要的。

1需要特定的政策走向，2需要城市有充足的工业，3意味着自主要在意识形态阶段才能充分发力，4需要创教。

到底自主不是一个容易掌握的战术。

groti

也是練不好自主的飄過...自主只鋪個六城, 比得上傳統的四加二嗎?

尤其前期鋪城, 傳統中一點出來後, 三個移民出去坐地直接就有紀念碑+傳統開門效果, 可以開始鎚兵或其他基建; 自主要等那一點擴張土地, 往往還是自己買比較快...傳統中線走完, 強大首都就出來了, 搶奇蹟還是鎚單位都很快. 自主多坐的那兩城, 多6個全國紅臉, 全國人口幾乎都鎖死了, 更不用說要等道路修完拿那1點笑臉. 感覺自主最大的好處, 還是開分城撿大金...

如果還能G&K時期扛著紅臉鋪城, 也許自主的性能就強大一些...

alan100

以我的看法
自主開局會見到的問題 (1最大)

1. 有個戰狂鄰居
2. 沒有足夠的土地
3. 沒有用對文明
4. 沒有正確的戰略
6. 沒有合適的政策
5. 沒有合適的鋪城節奏
6. 沒有合理平衡軍事/城市的比例
7. 沒有足夠的快樂資源

還有根據大大們的建議(以往的戰報)
自主要10城起才有效益

Love=Fay=

怎么还是不能从自主铺城就必须自创宗教的思维定势里面走出来。。。
躺下不好么不好么不好么。。。

sweetrryy

扩张和觊觎领土送五块钱解决问题（当然你旁边小黑凯撒加砍二我啥都没说）
然后，自主自主，没地你走自主找抽找虐么。。。没地铺就老实传统种田或者荣誉推出去，为自主而自主无意义
自主出什么国家奇观。。老老实实出两个小弓保家卫国多好。。快乐吃紧，那个，稍微锤一下竞技场不会死，真的不会
BNW首发宗教干嘛。。。干嘛。。。发来等着AI大仙组队刷首都？（当然你是大黑板鸭刷图党之类当我啥都没说）

最后，绝大多数玩不来自主的同学请先学习自主第一课：如何涨人口（什么产能科研金钱问题归根结底就是人口问题）~ 说白了。相对传统，自主对于涨人口节奏这一基本功的要求要高的多得多~ 你可以全自动人口传统最后养出几个20+的大城，自主铺个8城你全自动人口试试？~呵呵呵呵呵呵

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-9-1 21:53 编辑 ]

西艾薇.C.Kyou

要是能躺的顺利我也想啊 先不说AI传进来的信条可能根本对你没什么用，最恶心的是AI迟迟不给你传甚至只是把你洗成无主流

西艾薇.C.Kyou

送奢侈或许可以避免被进一步谴责，但想要宣友或者平等交易恐怕还是没戏吧

sweetrryy

不谴责是保证外交不崩盘的基本保证
谴责后每回合造成的关系建成是非常可观的，近点AI如果谴责你加上其他乱七八糟的红字你基本就成最坏敌人了，简单说对于最坏敌人AI的宣战意愿加倍~so

西艾薇.C.Kyou

学习了，关于怎样涨人口能简单讲几句么

crossgate2003

自主的强大不是因为它能爆铺，爆铺是一种心态，与自主不自主无关。

自主主要强在“雪中送炭”这上面，不要为了关门去刻意开满自主所有的政策。

当你的局面特别需要某一项加成时而且同期能点的其它的政策里都无法替代时再点。

当你没抢到工人，科技又研究出了开发奢侈，急需要工人时，点右一。你就会感谢自主的强大。

当你需要产能抢中古奇迹时，点自主中，一个黄金时代或许奇迹就是你的了。

当你铺城结束需要涨人口时，自主右瞬间解决你的笑脸难题。

sweetrryy

简单说，涨人口的目标就是如何高效的消化掉获得的快乐，所谓的涨人口的节奏感就在于此（当然其实铺城的节奏感也来源于此）
如何高效消化？其实就是如何高效涨人口---这个指标就和地块开发程度有关了。。 对于3人口以下城市，工作在3粮以上地块算是高效，3人口以上城市工作在4粮以上地块算是高效；
如果一个城市无法高效涨人口，那么应该把这个城市人口工作在大于3产出（钱，锤，粮）的地块上；
如果存在多个城市可以涨人口，优先涨低人口城市且具有高效工作地块的城市的人口
如何定义高效工作地块？粮锤钱产出>3的地块可以认为是高效产出地块，对于新城市来说，重要性 粮>锤>>钱
如果一个城市人口数目已经超过了可以工作的3产出地块的数目，那么这城市无论如何涨人口都是低效的。。如果出现这种情况从侧面说明--你工人不够
城市人口10为一个分水岭，20又是一个分水岭，一般来说，超过20人口的城市再涨人口，除非是粮食充足（涨人口回合数目<7），否则都是低效的。
引水渠对于100回合后铺的城市的重要性远远大于100回合前城市，除非你要建设超级大城（很多时候即使是爆铺 一个25人口左右的超级大城还是有必要的）

最后一句。。。。微操真的很蛋疼。。。。。

此外，自主对于其他政策树的最大优势是，没有完全废柴的政策，所以从这点来说，其灵活性比其他政策树大很多

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-9-1 23:15 编辑 ]

alan100

我先引玉吧
以我的理解

涨人口 只可以說是一種節奏
想涨便涨 想停便停

我習慣會手控每一個城市
看快樂的多少去控制
一定會在每一個城市做成一個平衡點
平衡點是食物餘數=0 全人口工作也不會增長 即丟人上礦山

當快樂接近0的時候 我會在城市下一回合增長人口時
手控的停止食物增長(即平衡點) 去停止增長
有到快樂有多出來時 再來放寬

而我會放寬出來的配額 會看最大化生產力

希望不足的地方有高手來補充

crossgate2003

准确的说是3.5产出才能带来收益。

3产出只是保本而已。但却夺取了其他城市获得3.5产出的权利。

sweetrryy

。。。。 我用的大于号。。。。
此外，这个三产出还要看是什么组合
3锤是肯定赚的，三粮则很大可能亏

[ 本帖最后由 sweetrryy 于 2013-9-1 23:08 编辑 ]

alan100

我有不同的看法
人口能涨 當然先涨 快樂>0 便要一直涨下去

涨人口的地點的確要分配好
只能去涨相對產能(食物/錘子/金錢 等)最多的

不過人口多了涨的也慢了 留下快樂點有什麼意義 黃金時代也不差這點吧
另外人口=科技點!!! 人口即便只能在+2食物的地皮上工作 也是好的
當然 這2人口的地皮只能是暫時 即是現在2產出 可以合理預計的短時間內會增產便可以
下下等地皮做好才涨 這也太慢了
時機不等人!!

而且同一地皮產出也因為時代的科技的差距有影響 城市的建築也可以有加成(石工坊 等)
不可以一概而論

[ 本帖最后由 alan100 于 2013-9-1 23:14 编辑 ]

alan100

而且自主鋪城的一大常見錯誤是
一開始政策點自主 便盲目的把自主點完了

其實自主每一個政策也很強力!!
但是每一個政策也要一個適合的時機去點
點早了便可能是一個錯 更可能是一個大錯
因為這使你失去了更多的東西

跟傳統/榮譽不同 不是一口氣點到關門便好的

[ 本帖最后由 alan100 于 2013-9-1 23:28 编辑 ]

Love=Fay=

躺下流虽然不自创宗教 但不等于放弃宗教

后手开虔信锤大小庙 手握大量信仰点 控制传来的宗教 根据信条不同因势导利顺水推舟才是真正的躺下流。。。

躺下流避免了前期为了抢信仰点数牺牲太大的问题
给了基建顺序和政策选择的自由
更可以改掉依赖神图的毛病
而中后期又一样能享受各种宗教收益

就BNW AI传教的热情来看 像十一税 葬礼 等依赖信教城市数量的创立者信条收益大幅削减
就算放弃也没什么大不了的 在非宗教神图上强行要保持这类创立者信条收益 信仰维护费相当高
到后来其实是得不偿失的

而信仰对话这种强力的创立者信条又能被躺下流使用（当然 这非常看脸）

BNW更新以来 一直被鼓吹的黑科技 各种宗教改革信条又能被躺下流享受
还在等什么呢 一起躺下吧~

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2013-9-2 00:04 编辑 ]

西艾薇.C.Kyou

不好意思，稍微有点消化不良，按照你的定义，要高效涨人口是很难达成的，除非有小麦，不然很多城市只能依赖于灌溉草原甚至平原涨人口。另外周围一圈环境也有很大的影响，可能平地城周围一圈地大多都只能种田，有山有森林的城都是调节余粮比较灵活

西艾薇.C.Kyou

只要不创教，信条由AI选择并随机地传给你这点就不可改变，可能你想要的宗教在对面大陆，而近点传给你的对于你的地形帮助不大。不是说创教就能多受益，只是不创教的收益肯定会是一个极大范围波动的数值。