倾城/dingding 同图战报：如何把神级胜利时间缩短一半

abc123ef · 发表于 2013-9-13 14:25:37

nosl 156回合胜率，这个必须要顶！！！

yk199505 · 发表于 2013-9-13 19:04:01

貴金的收益不應該是7/60嗎

huzhenla · 发表于 2013-9-13 22:27:13

原帖由 sossos 于 2013-9-13 08:10 发表
攻击时的顺序其实蛮重要，对于好斗保国，资产基本在兵上，兵能否带来最大收益其实和种田的微操同等重要，有时更甚。

第一个要考虑的是城防，在对方的防御加成超过120%时（如山城长弓），升一级攻城不如升1星。而 ...

sos大，你有没有考虑过直接放弃建造投石车，全部建造uu, 一半uu 升级迂回，一半力量。这样加快攻击节奏，抓住战机。

现在论坛里有流行，全部骑兵战术，放弃步兵。你怎么看？

sossos · 发表于 2013-9-14 22:41:29

@Sandrolich
首先吐槽一下，这不是大大的一个铜吗？怎么叫5无？

今天试打了一会，解法如下：
由于这图邻居近，t2碰到Inca，t5碰到charlie和Gil，霸权狂铺容易惹众怒，而我们又不是保国好斗，所以早期只能隐忍。
那么粮食超多的首都怎么办，周围笑脸资源又不够，所以选择走君主线。灌溉和青铜是必须的，然后就直扑oracle。这里霸权的优势出来了，一般文明抢oracle只能开出1分，但霸权能开出2分，4到2杀人每次可以有33锤的优势。
冲oracle工人很重要，所以首都顺序是工人，移民，工人，移民，后面3个都是4杀2，另外1分通过砍树也出了一个工人。3移民3工人开局
另外用神秘和冥想+一点科研和mehmad换了制陶和畜牧。

出君主后3城的科研可以相当于5城了，不要hunting，1个棒子只要15锤+1金维护费/turn.所以后面可以选择大科点数学快出投石推蘑菇，拿到铁马后大科点机械，冲行会出uu。另外justin的ub很imba,只要城市贸易小于20,通过文化得到每个笑脸的成本〈1金。所以出ub后可以在首都边爆铺，让每城贸易小于20，通过文化来+笑脸。然后就是兵海法院海把笑脸用足,uu+间谍,130回合后的爆发会很恐怖。

[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-14 22:44 编辑 ]

sossos · 发表于 2013-9-14 22:57:21

原帖由 huzhenla 于 2013-9-13 22:27 发表

sos大，你有没有考虑过直接放弃建造投石车，全部建造uu, 一半uu 升级迂回，一半力量。这样加快攻击节奏，抓住战机。

现在论坛里有流行，全部骑兵战术，放弃步兵。你怎么看？

我怎么看？元芳在哪里？

没有一定之规，如果对手没有成堆的大象长枪长弓城堡，可以考虑。但也无需清一色骑兵。拿这局歼灭希腊主力那仗来说，对方14个兵，平均力量6，1个精准投石可以削掉16%城防，那就是约12的力量，这个3个4级uu都不一定能做到。算算性价比就知道值不值了。
另外收附庸的关键在于人口，土地，兵力达到对方2倍+40个胜利点，骑兵到处偷袭而没有间谍的配合，反而不利于实现这个目标。不如用攻城器低损耗消灭主力，敌人立刻投降，小弟受损少也就能对你帮助更大。
禁附庸的话，全骑兵可能性更大些。
反正随机应变，这局我打完希腊就全骑兵了，希腊/凯尔特离得近，象+投石就更给力些。

sossos · 发表于 2013-9-14 23:52:35

回顾下自己在论坛里的4篇文章，蛮象一篇论文

写第一篇的时候刚开始玩文明4，但是过神的胜率已经挺高了。我记得似乎在圣人之前的难度都只玩了小半局，就大局已定了。圣人失败了1局，然后过了。接着神是随机到aztec连败三局。第4局终于掌握诀窍，杀人爆兵过了。接着随到林肯，试了下走启蒙，结果身边高棉大boss养成，完蛋。接着又一局林肯，回头走早战路线，过了。这时我对启蒙打法就已经有疑问了，很多图很多领袖明显是早战比较好嘛。于是写了下面这篇战报作为开题报告。我的看法是对大部分图大部分领袖，早战好于启蒙。主要表达重点就是：信息搜集，平衡世界，能早打就早打。

凯尔特神级全标准 -- 如何不挑图no SL轻松过神
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D2

写战报对自己提高还是蛮大的，复盘再分析就发现了很多值得优化的地方。通过讨论也渐渐发现关键在于建立一个评估系统。每个策略都有优缺点，有得必有失，那么在一个特定条件下，哪个最优？怎么把评估量化而不是只凭感觉？于是有了下面这篇战报。当然这局维多利亚不适合早战，霸权利于爆铺，理财不便杀人，而自己侦察也有失误，所以打得比较慢。现在回头看这个评估系统，瑕疵有不少，但大方向没问题。

如何不挑图no SL高胜率过神第二部之维多利亚
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1

这以后因为种种原因有近两年没玩，后来又玩了会，感觉自己胜率渐渐接近100%了，同时对早战的认识也更深入，于是写了篇心得，主要探讨大战略和细节处理的协调统一。细节决定成败。

八一八早期战争
http://www.civclub.net/bbs/viewt ... &extra=page%3D1

这以后到cfc参加了一些比赛，接触到不少新点子，集思广益，玩文明的追求也渐渐从胜利演变到最快胜利，于是写了这篇。通过比赛可以不断检验自己的评估系统，评估结果不符合实际的就调整评估参数和规则，现在基本能让这个评估系统在所有情况下准确筛选最优策略了。

文明52个领袖就是52种打法，结合不同地图和邻居又可以产生无穷的变化。同时它的玩法很开放。下面有个帖子说文明考验什么素质，我的看法是文明4反映了西方的一种思维：通过多元素制衡，使得成功方式多元化，而不是千军万马过独木桥。所以这个游戏考验的就是你有没有理解这种思维。每一个科技/策略/个体在99%的情况可能都不醒目，但在某个特定环境下，它/他/她就能成为英雄，这在西方电影里很常见。每个领袖/人要懂得发挥自己的特点，而不是盲目效仿单一的成功模式。中国古代也有鸡鸣狗盗的故事，但是到了近代，由于统治者只要奴才，所以个性就被抹杀了。

也许这些都只是我的个人体验，也许一千人眼里有一千个哈姆雷特，但这就是一个好作品的魅力。

[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-15 00:05 编辑 ]

sossos · 发表于 2013-9-14 23:55:13

原帖由 yk199505 于 2013-9-13 19:04 发表
貴金的收益不應該是7/60嗎

投资1人口，得3锤7金，
3锤用来支付人头本身的费用，7金是每回合净利润
1人口投资就是30锤。你可以杀了这人口做他用。
所以是7/30。
这里取锤金等价，因为科技是瓶颈。

huzhenla · 发表于 2013-9-15 00:23:07

原帖由 sossos 于 2013-9-14 23:52 发表
回顾下自己在论坛里的4篇文章，蛮象一篇论文

写第一篇的时候刚开始玩文明4，但是过神的胜率已经挺高了。我记得似乎在圣人之前的难度都只玩了小半局，就大局已定了。圣人失败了1局，然后过了。接着神是随机到aztec ...

真情实感，水平高是一回事，sos大爷同时在思考文明的内涵和意义，和西方先进思想渗透进游戏的事实，对我有启发。实话讲，我看了战报，也还是模仿不来，也不愿意模仿。玩文明，也可以培养一个人独立的思维和人格。尊重欣赏，但不膜拜。

byronscott · 发表于 2013-9-15 00:53:29

文明：法兰西
领袖：拿破仑
难度：神级
地图设置：盘古，其他全默认
其他设置：默认

然后周边情况也很极端，个人感觉非常难解

alanpower · 发表于 2013-9-15 01:47:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

huzhenla · 发表于 2013-9-15 04:20:34

原帖由 byronscott 于 2013-9-15 00:53 发表
文明：法兰西
领袖：拿破仑
难度：神级
地图设置：盘古，其他全默认
其他设置：默认
https://dm1files.storage.live.co ... mtLG6FeJW5cGNwh42_- ...

抢大灯塔吧。

huzhenla · 发表于 2013-9-15 04:21:23

原帖由 alanpower 于 2013-9-15 01:47 发表
.....竟然看到新戰報!

是的，远古的几位大神已经苏醒，准备开启civ4的第二个黄金时代。

huzhenla · 发表于 2013-9-15 04:22:33

原帖由 abc123ef 于 2013-9-13 14:25 发表
nosl 156回合胜率，这个必须要顶！！！

我一般156h回合的时候，刚刚收拾完家里的烂摊子，刚刚解决温饱（也就是科研上50%).

sandrolich · 发表于 2013-9-15 07:18:29

原帖由 sossos 于 2013-9-14 22:41 发表
@Sandrolich
首先吐槽一下，这不是大大的一个铜吗？怎么叫5无？

今天试打了一会，解法如下：
由于这图邻居近，t2碰到Inca，t5碰到charlie和Gil，霸权狂铺容易惹众怒，而我们又不是保国好斗，所以早期只能隐忍。 ...

相当漂亮的解法，我没想过有这么打
不得不说sos已经dominating这个游戏了

这图刚坐下其实感觉很好，2高粮大堆树，配合霸权一流
但打下去就不是这么回事了，5回合撞到4ai，前期除了腓蘑全是宣死人不偿命的主，
ai过近导致4城都难保

而抢神谕用初期的树木换科研，赞一个，其实树多的图初期很缺瓶子，打过就知道了
第二赞是大科抢数学，这也是我没想到的，这2手保证ai机械长弓出来前能有足够的投石

这种破局法，下面就有办法打了，熬到uu可以横行天下

yk199505 · 发表于 2013-9-15 11:06:45

看到這個總結沒遺憾了

感謝啊

ila100 · 发表于 2013-9-15 18:08:15

文明52个领袖就是52种打法，结合不同地图和邻居又可以产生无穷的变化。同时它的玩法很开放。下面有个帖子说文明考验什么素质，我的看法是文明4反映了西方的一种思维：通过多元素制衡，使得成功方式多元化，而不是千军万马过独木桥。所以这个游戏考验的就是你有没有理解这种思维。每一个科技/策略/个体在99%的情况可能都不醒目，但在某个特定环境下，它/他/她就能成为英雄，这在西方电影里很常见。每个领袖/人要懂得发挥自己的特点，而不是盲目效仿单一的成功模式。
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这段话不得不顶。我在CFC遇到2件事，对我影响极为深刻。一次是sos大移民跑了6、7个回合后才坐城，一个极其困难的图变得容易很多了；一次是CFC的一个顶尖高手在组队比赛讨论时，面对困难的经济状况，提出删除工人减少维护费，震惊全组。
在目前对civ4机制了解越来越透彻、各种技术水平越来越高的情况下，最最重要的是创新或者突破原有思维禁锢的能力。
byronscott兄，你那个图，我估计sos大也有可能用好几个回合迁到内陆才坐城。

随风而去 · 发表于 2013-9-15 18:44:33

抢大灯组织铺海城魅力杀人邻居无好斗保国小下士属性跟这图真是绝配啊个人操作水平有限也就这么嘴上一说

sweetrryy · 发表于 2013-9-15 22:12:40

只能叹服

byronscott · 发表于 2013-9-16 00:11:22

思路也是这样，但是实际上你会发现你没地方铺...

huzhenla · 发表于 2013-9-16 02:54:17

我是玩半神级的，我现在非常喜欢法国拿破仑。初始科技太霸道了轮子+农业。 uu, ub 用得好，绝对强悍。

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alanpower alanpower 积分 657 IP卡	发表于 2013-9-15 01:47:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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