倾城/dingding 同图战报：如何把神级胜利时间缩短一半

sandrolich

原帖由 sossos 于 2013-9-21 07:48 发表

微操的问题不谈了，没法速成。原理我都已经写过了，就是算投资回报率，所以不想重复。

有几个可以立竿见影的小改进。
1、早点出工人，一开始研究捕鱼时先做工人，到捕鱼出来切造渔船并把市民拉到3锤的地，出了 ...

这差得的确有点多了，估计是微操的问题，我打这游戏的确很少算数..长弓我对付不了，一个城起码2长弓
...3攻城斧头要杀4个兵才可以..能活到3攻城的实在罕见，

基本初期做的和你说的差不多，但是大象早早被汉尼拔铺了，所以1分是上不了一格。如果有象我大概会打马里，或者汉尼拔，汉尼拔一直和王建打仗
打太监是bc1200左右临时起意的，因为他主力全在马里境内
一是他突然信了犹太，和全球异教。然后他宣马里。马里科技买王建帮打，于是太监1v2，可以打酱油
二是马里这死蘑菇，4城就不铺了，家里狂造奇迹狂抢宗教。导致太监将大陆西面全占了，bc500有13个城，如果不打到了启蒙直接无敌

sos是斧头还是什么时候开打的？从图看至少 比我早开打15回合以上，实际上我打太监也不算慢了，好像8个兵就开宣

[ 本帖最后由 sandrolich 于 2013-9-21 20:04 编辑 ]

sandrolich

原帖由 sossos 于 2013-9-21 07:48 发表

微操的问题不谈了，没法速成。原理我都已经写过了，就是算投资回报率，所以不想重复。

有几个可以立竿见影的小改进。
1、早点出工人，一开始研究捕鱼时先做工人，到捕鱼出来切造渔船并把市民拉到3锤的地，出了 ...

最近打多了中古战争反而觉得自由稳妥了，自由最大的优势是教育ai普遍不爱研究，于是教育和自由成了难得的交易和外交筹码
如果这图我再打一次我大概也会采取zalen的征兵打法，
但征兵我不太熟悉，这把有个半商业城不小心征废了，+27红脸持续97回合，1人口了很久
这把是歪打正着早战没出事
中古战争最大麻烦是彻底失去了科技平衡外交的手段，之前玩了几个图，不论是投石+xx还是2大科点工程，

都太吃运气了，比起钢炮无脑右键，中古微操部队上的先后顺序太讲究，攻一个城，上的先后顺序不同可以死1个兵，也可以死5个兵，前期也就10来个兵
如果80%胜率连死4个的话，不load也可以gg了
外交失控也有很多坏处，例如另外个图，ad475收了太监大半领土，他突然附庸了彼得，这时我连叫停的科技都没，赔城又相当于白打，更别提那些打一半被ai叫来打酱油的

ila100

应该说早战风险很大，不过随着玩家水平提高，风险控制能力也在增强。
比如这个图，sos大兵多将广，科技也没有很落后，外交形势也不坏。对手太监跟所有AI异教，因为13个城，sos进攻时，他必然科技慢、兵也不会太多。sos大对付他风险就小了很多。另外他5个城，比你多2个城，加之打战能力也比你强，导致局面差距很大，还是可以理解的。

huzhenla

原帖由 ila100 于 2013-9-21 20:00 发表
海上运兵确实快，主要的技巧是传兵，即利用船接力运兵。兵经过第一艘船到终点兵下船，立即进入第二艘船，继续前进。所以用好这个技巧，开进速度大大加快。这个技巧，国内好像最早是H大的间谍经济战报中出现。
海图玩 ...

好的。领教了。堡垒也有间接的作用。可以修建一些大运河。

zahlen

@sossos
发现一个奇怪的事情：坐牛竟然是佛头。
我玩的时候王建是在第一时间创建佛教的，翻出存档看了一下，佛教于BC3720在平壤诞生。换句话说，王建一开始选择研究的就是冥想。北美土著初始科技没神秘，这样的话坐牛是不可能竞争过王建的。
这图又没有开New Random Seed on Reload，第0回合的行动才能对决定王建研究路线的随机数产生影响。鉴于本图的情况，只有开局的移民的行为才能对随机数产生影响，棒棒的行动是不会影响随机数的。
看截图，你的巴黎也是原地建城的，和我的没有不同。为什么王建没抢到佛教呢？
总不会是坐牛占领了王建的佛教圣城吧？那样的话，王建的分数不太可能还在坐牛之上。

caesarfox

感觉战报区的战报都是高手们真正得道升仙之前的过程展示，真正升仙之后发的让人叹为观止的完整战报还真不多

支持lz多来些战报

byronscott

前段时间非常忙，今天一上来发现前辈们都基本破局了，很受启发，谢谢大家

zahlen

@sossos
我又试了下，无论怎么操作，都是王建首发佛教，唯一能影响的是于BC3720还是BC3680创建佛教。
开局的选择很有限，可以说我已经遍历了所有可能，甚至我英文版汉化版都试了。
你玩的时候发生了什么事情，竟然使得坐牛成了佛头？实在是很好奇，还请赐教。

321281198

肯定了王建首发佛教，我觉得有可能发生随机事件，刷出4个剑士，攻下了王建首都，随后被坐牛的兵抢过来了，坐牛的分数比王建低，可能是坐牛保国和思辨的属性在初期对分数没用，发展还是比王建差些

321281198

刚重开了准备刷几个野剑士给王建，结果发现王建没抢到佛教，https://picasaweb.google.com/lh/ ... 5927125713237346594

zahlen

生成一个单位会消耗一个随机数，你这样做等于多消耗了几个随机数，那么王建选择研究的科技时随机数变了，自然有可能他开始不研究冥想了。
但正常玩的话，我们能影响随机数消耗的手段有限，我的试验的结果是：王建必然选择研究冥想。
如果我建城后多消耗一个随机数，比如WB个一个单位，他就会选择研究多神。

zahlen

这个说法很有道理。的确有可能平壤被随机事件刷出来的小野攻破，然后被坐牛占了便宜。
不过考虑到AI对野蛮人的加成和王建是保国，要是平壤被野蛮人攻破，得是极早期，此时一分被占那是重创，占了别人的是圣城的一分是大利好。而且这个图王建首都其实挺差的，资源也就一牛一染料一香料，再加上前面的一进一出，很难想象王建的积分还在坐牛之上。

321281198

这里我犯了个重大错误，神级初始是2个城市，佛教出现在一分，所以王建首都是没出事，一分被坐牛得利的可能性大增，坐牛的维护费就成了问题，王建首都上面的地皮很不错，发展下去感觉要好

ila100

@zahlen
不能排除sos大开局移动移民的可能性。有些靠海的开局，可以直接向内地走几个回合后再坐城。

zahlen

@ila100
我尝试了各种组合，甚至英文版汉化版都尝试了，结果都是王建首发佛教。
由于目标是不让王建一开始选择研究冥想，那么事实上只有第0回合即初始回合的变化才有效，后面的回合行动的变化没有影响。所以很容易枚举所有的变化。实际上为了保险起见，我还多测试了几回合。
况且根据sossos的截图，他的首都也是在初始诞生地。

zahlen

找到我的AD125的存档，发现我玩时王建和坐牛的积分与sandrolich截图展示的很接近，王建也是1100+，坐牛也是1000+。
然后试着用WB野蛮人的方法让平壤落到到坐牛手里，结果分数立刻逆转，坐牛成了1100+，王建调到1000+。
随机事件刷出野蛮单位目前看来是坐牛成为佛头最合理的解释，但在这个前提下坐牛的积分还低于王建，很奇怪啊。
现在我们都是瞎猜，还是希望sossos解开这个谜团。

sossos

原帖由 zahlen 于 2013-9-24 18:39 发表
生成一个单位会消耗一个随机数，你这样做等于多消耗了几个随机数，那么王建选择研究的科技时随机数变了，自然有可能他开始不研究冥想了。
但正常玩的话，我们能影响随机数消耗的手段有限，我的试验的结果是：王建必 ...

影响随机数的因素很多，远不止你所了解的那些。你以为棒子不会改随机数，但棒子自动探路就会吃随机数。文明无止境，慢慢研究吧。
你自己打打这个档看看王建是不是象你说的必出佛教。

每次总有人八八八，这也是为什么我不想打不锁wb的局。有些人自己做不到，就老是疑神疑鬼。
咱写战报主要是为了填补空白，没空开什么讲习班。算了，再见了中文论坛，你们继续打你们自以为是的启蒙战争吧。

huzhenla

原帖由 sossos 于 2013-9-25 08:11 发表

影响随机数的因素很多，远不止你所了解的那些。你以为棒子不会改随机数，但棒子自动探路就会吃随机数。文明无止境，慢慢研究吧。
你自己打打这个档看看王建是不是象你说的必出佛教。
56158
每次总有人八八八，这 ...

别走啊，SOS。

[ 本帖最后由 huzhenla 于 2013-9-25 14:13 编辑 ]

zahlen

@sossos
我可没说棒子的行动不会影响随机数。
我的原话是“这图又没有开New Random Seed on Reload，第0回合的行动才能对决定王建研究路线的随机数产生影响。鉴于本图的情况，只有开局的移民的行为才能对随机数产生影响，棒棒的行动是不会影响随机数的。”
我说的是这图中第0回合（正常的）棒子的行动不会消耗随机数。
事实上，移动一个单位（没有发生战斗的话）本身不消耗随机数。这个单位所处位置的不同导致AI决策不同有可能消耗不同数量的随机数；或者其位置的不同影响了森林/丛林的扩张也会多消耗或少消耗一个随机数，其它情形并不能改变随机数。
这图中，第0回合的初始位置距电脑很远，不可能影响AI，鉴于棒子开始的位置，只有在移民不建城且移民向左上移动而棒子向右下移动才能影响森林/丛林的扩张，但这样棒子这样行动不符合逻辑，很明显右下方马上就是海岸线了，没必要搜索。

其实这图开局的变化非常有限，开始几回合的各种组合（合法的前提下）很容易枚举完，试验的结果总是王建首发佛教。有兴趣的人可以下载169楼里byronscott的存档，看看王建能不能首发佛教。

321281198

重开了几次，棒子左走了，有次坐牛是拿到了佛教，唉