设为首页收藏本站

塞爱维(CIV)文明联盟

 找回密码
 注册
楼主: sossos

[原创] 倾城/dingding 同图战报:如何把神级胜利时间缩短一半

[复制链接]
发表于 2013-9-8 01:49:04 | 显示全部楼层
图透的情况下,我觉得开局坐酒是最佳的 ...
虽然不坐黄山开局慢点,但2个冲击保证中期文官首都
没高粮太蛋痛,第一把玩速骑射的时候,拿去和前几天碰巧玩的另外一幅单城骑射图比较

同样bc1600,同样沿河,2高粮远胜贵金无高粮,起码多2个骑兵
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-8 02:29:00 | 显示全部楼层
原帖由 guxing1105 于 2013-9-7 11:10 发表
耳目一新,感觉我现在只会被动的以不变应万变. 要么钢炮,要么投石小一波然后钢炮.



有贵金属,而且他选择开1分,2分会考虑价值(不太选择暴铺)。 我曾经看过他的一个战报,只有2个城市(保证科研),居然吃了敌人8城。  还是对于城市位置利益的选择,降低了维护费。 他讲的开源节流也很有道理。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-8 02:39:22 | 显示全部楼层
原帖由 guxing1105 于 2013-9-7 11:10 发表
耳目一新,感觉我现在只会被动的以不变应万变. 要么钢炮,要么投石小一波然后钢炮.



这就要有很强的分析信息的能力,如果敌人的防御部队主要是弓箭手,完全就可以骑射手速攻。 如果敌人多半是斧头,就可以战车+斧头一波流。 就是要分析邻居的性格兵种,来选择战争路线。 钢炮只不过最稳妥罢了,因为钢炮没有天敌。

每一个回合,都可以思考一个问题,我能不能现在就开战!?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 09:20:25 | 显示全部楼层
原帖由 sandrolich 于 2013-9-8 01:49 发表
图透的情况下,我觉得开局坐酒是最佳的 ...
虽然不坐黄山开局慢点,但2个冲击保证中期文官首都
没高粮太蛋痛,第一把玩速骑射的时候,拿去和前几天碰巧玩的另外一幅单城骑射图比较

同样bc1600,同样沿河,2高 ...

恩,如果走官僚,可能酒更好点,不过这局没用官僚。
单城速骑射确实需要高粮,不过这把是4城造了ub爆骑射,全国一体爆兵,弥补了首都粮食不足的缺陷。
至于具体怎么个流程,卖个关子,不过这把的确很好体现了蒙古大汗的特色:快速突袭,野外迂回,围城屠城,极尽狰狞。全局几乎没步兵。

[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-8 11:00 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 09:29:34 | 显示全部楼层
工人在圈圈处种了个村,这个村可两城共享,同时工人可顺势修海外商路。
首都在出移民后再补个工人,三角处那工人本来准备砍了树造4分的,可以吃牛,也有大片树,但后来算了下收益6/100,赶不上图书馆,也赶不上骑术的节拍,就放弃了。这里也有继续优化的空间,这图看来150回合内应该可以胜利。
玉米已经被凯尔特抢了,不过上方鱼点有贵金,可以和首都共享格子,维护费也省,也更安全,更省国防开支。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 09:32:25 | 显示全部楼层
53回合4城落定,比dingding早3回合,比倾城早了2回合。
书写还差2回合,比倾城和dingding都领先4回合,还多研究了个捕鱼,
此外各城谷仓也将早不少落成,谷仓是神器不提。
这里已经可以看到密铺的好处:省工人移动,省城市维护,省路,省棒子。
这4城城城间都能共享地块,配合杀人极好,而且易守难攻,我以为是很生动的开局。


[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-8 11:13 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 09:38:10 | 显示全部楼层
这里把1分一个人口放在酒上到t60切回冲击是为了凑12/24的谷仓完工时间,也因为下面那个村子t61才完工,这个微操算算就清楚了。怎么尽快砍,杀谷仓并确保余粮在一半时完工,需要些计划,因为利益很大。
由于都是见缝插针的玩十几分钟,所以放个note备忘也很重要 。
左边工人修完海外商路回来养象以加速谷仓,收益4/60,右边工人砍树出渔船收益4.5/30,首都优先谷仓,因为需要在粮食13/26时完工,图书馆在拉100%科技前完工即可,所以置后。这时所有人/城都在从事最好的投资项目,很令人愉悦



[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-8 10:30 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 09:40:46 | 显示全部楼层
这张图可以和dingding60回合作比较,不太清楚dingding拿着35%的棒靠山靠河靠树林为什么怕野弓,但东面早点点灯和建城,本来是不会有事的。
无论如何,dingding的骑术到83回合才出来,基本就无力砍人了,只有交换价值。
1分人口本回合切回冲击了,右边工人先修商路再作村。


回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 09:43:39 | 显示全部楼层
这里2分谷仓的锤子一过30,接近12/24时3到2单人口杀出谷仓,收益4/30,和那匹马的收益一样,所以微调后弃马一回合,这里就是共享地块配合杀人的好处。
看上去骑术可以在t68出来的,这里可以进一步优化。
首都锤子过剩,慢慢造移民吧,现在拿那个牛城可能牛抢不到了,所以准备造石头城,石头城短期收益只有0/100,所以没砍树出移民。
这些冲击都是要杀的,所以种4个村够了,砍树也可等数学后,所以工人现在只要修路种田(在首都)开金矿,3工人够了。


[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-8 09:47 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 09:52:07 | 显示全部楼层
4个城都准备造ub。一般马厩效果20%,但蒙古的帐篷效果30%。(一级半)现在4城基本都能3回合1人口(30锤),再加基础锤和砍树,基本每回合11(数学前)到16(数学后)。所以帐篷的收益是4/60。只要开战在85回合后,就该造帐篷。一般马厩23回合回本,就未必每城都要造了。
(注:力量如果增加10%,效果接近20%,因为有效杀伤+5%,有效回血+10%,死亡率降5%)



[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-8 09:59 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 09:56:51 | 显示全部楼层
大黑全境一览,1铁1铜1马1象看得很清楚,那个铜城是山城,而我在投石前攻城严格遵循力量2:1的法则(守方加所有防御加成),所以12个骑射79.2/600锤(以对抗1矛12/3弓27)是需要的.600锤/(11*4)再加跑路,基本85回合后了。
下面那个丛林城暂时没兴趣,所以没标兵力,应该是1ax 1a(1斧1弓)



[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-8 11:09 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 10:04:55 | 显示全部楼层
这里中间工人上树太早,后面不得不种2回合村拖时间,所以工人的干活路线明显还需要优化。
对于冲击,人口冲高开杀比4-〉2更有效率,这个易证从略。冲高人口也利于早出数学。
到这里,前面早工人/早分城/早谷仓的优势渐渐发挥,可以看到领先另两战报达一个数学科技了,更别说建成的ub和uu了,一般uu/ub的投资回报都是极高的,这也是为什么滚雪球后要比那两个战报早那么多回合胜利了。

突然发现大黑也在我家里瞄来瞄去,哈哈,大家彼此彼此嘛。不过我的兵杀了都存在城里,不知大黑你看不看得到呢?



[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-8 12:26 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-8 16:25:58 | 显示全部楼层
楼下的太祖神图,来个早期战争的战报吧。。SOSSOS
存档在一楼
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-8 21:04:06 | 显示全部楼层
看sos的战报,就像看超级计算机解数学题。这个作风跟CFC组队比赛很像,我看过组队比赛的队内讨论,光是开局首都坐什么位置都要讨论好几页。
总之一句话,就是细腻、专业,不得不服呀。
这种极度优化的思路,也是现在过神越来越容易,胜利时间大大提前的重要原因。我想也是这篇战报想表达的观点。
另外有个问题:“这里2分谷仓的锤子一过30,接近12/24时3到2单人口杀出谷仓,收益4/30”。为什么要粮食接近一般的时候杀谷仓?我看过一篇文章,好像是说余粮多少不影响杀谷仓,效果都一样的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 21:08:11 | 显示全部楼层
原帖由 zerobyte 于 2013-9-8 16:25 发表
楼下的太祖神图,来个早期战争的战报吧。。SOSSOS
存档在一楼

太祖是我很喜欢的领袖,遇强则更强,非常适合打恶劣的地图。不过中文档读不出啊,可惜了。
以前装过一次中文,害得玩cfc比赛都不能玩,只能重新装文明,挺麻烦的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 21:16:43 | 显示全部楼层

回复 34# 的帖子

这个可以进游戏做下测试,在12/24时谷仓完工的话,升到下个人口余粮就是12,11/24或13/24完工,升到下个人口余粮就是11。依此类推。
早期即使多1个粮食差别都很大,而谷仓微操比不微操平均多6个粮食,4个城市就是24粮食,大约要有2个人口的差距。2个人口20回合后就会放大到4~6人口,就是3个uu。反正就是不断滚雪球了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-8 21:18:33 | 显示全部楼层
另外“像太祖就适合大科点机械工程,诸葛弩+城堡间谍”。
这个思路我打过一个,不过感觉不太好:
一是大科太慢,点机械时间刚好合适,点工程学太晚了,赶不上第一次开战。第一次开战打,还得靠诸葛弩和投石车。有了城堡后,才上间谍经济,否则有些亏。
另外,又要造兵、又是城墙城堡、还要造间谍,工业也是个大问题。
总之,我能力有限,诸葛弩打了3家就打不下去了,只能靠后面的枪骑+小钢炮什么的了。1640年239回合才征服胜利
总之,我个人感觉比起奥特曼的哲学+霸权组合确实差了些,那个太快了,只要工业跟得上,4、5个城,90回合点出机械、工程学,4、5回合后开战问题不大。打第一家时,大多数情况下对手还是小弓,打战的时候小心一点,可以不死一兵轻松收降,那个爽不是一般的爽
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 21:18:41 | 显示全部楼层
杀人原则如下:(以前已阐述,这里不证了)
1,除2粮外只有1产出,必须杀
2,除2粮外有2产出,但产出非锤,看战略需要选择杀
3,除2粮外超过2产出,一般不杀,除非贸易可从低估值
4,8人口以下杀必赚,继续往上,粮锤换比下降,导致2粮=3锤或更低,间接造成2产出以上地块增多,渐渐就不杀了
5,单从锤子收益考虑,杀3人口好于杀2人口
6,杀建筑通常需要衡量人口收益1/30,2/30,3/30 和建筑收益来决定何时杀,低收益建筑不值得杀
7,是否需要打钱,需要比较部队建筑收益和科技收益,一般科技收益不高,所以很少需要打钱。但在冲关健科技时比如建筑/工程,有时需要。
8,笑脸足够的话,2粮1贸易地块好于4锤地块;笑脸不够需调整地块,减少余粮。
拿这图作例,升人口前改造uu,一升就杀,然后切ub,uu存着不出来,到时ub 29/60杀完再加砍树,可以连出2uu甚至3uu.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-8 21:24:04 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-8 21:30:36 | 显示全部楼层
原帖由 ila100 于 2013-9-8 21:18 发表
另外“像太祖就适合大科点机械工程,诸葛弩+城堡间谍”。
这个思路我打过一个,不过感觉不太好:
一是大科太慢,点机械时间刚好合适,点工程学太晚了,赶不上第一次开战。第一次开战打,还得靠诸葛弩和投石车。有了城堡后,才上间谍经济,否则有些亏。
另外,又要造兵、又是城墙城堡、还要造间谍,工业也是个大问题。
总之,我能力有限,诸葛弩打了3家就打不下去了,只能靠后面的枪骑+小钢炮什么的了。1640年239回合才征服胜利
总之,我个人感觉比起奥特曼的哲学+霸权组合确实差了些,那个太快了,只要工业跟得上,4、5个城,90回合点出机械、工程学,4、5回合后开战问题不大。打第一家时,大多数情况下对手还是小弓,打战的时候小心一点,可以不死一兵轻松收降,那个爽不是一般的爽


不是一定要大科点的,自己研究/偷也可以。城堡前也可以偷的,SGOTM17时我们队连偷机械/工程/封建,一共也就用了600左右的间谍点。
城堡对于保国来说很便宜啊,没石头也可以造,溢出的锤子放里面就得了。
诸葛弩推3家也不错了,我这把蒙骑也没能真正推3家,虽然起的作用不小。

[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-8 22:09 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|塞爱维(CIV)文明联盟    

GMT+8, 2024-3-28 23:34

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表