倾城/dingding 同图战报：如何把神级胜利时间缩短一半

jocky

S大可否演示一下“伊丽莎白就适合自由点来福征兵统一”？
对征兵从来就是一知半解，想看一看S大对征兵的理解。

linfeixb27

楼主高手，佩服。
这样的神贴，我自然不能再潜水。冒个泡顶贴。

zahlen

原帖由 随风而去 于 2013-9-19 02:39 发表
大神能否发下首战的军力 听说征兵流以来福为主不用太多压着武器的？ 这把首都起大剧院了没？ 征兵的时候有神马技巧？ 还有铺城的位置 大神能否给个城市位置的图 大铜人只加1  仅和理财相当 能弥补城烂的劣 ...

以我的经验，来福征兵流的确不需要那么多压制武器，毕竟来福14，况且征来的来福和造出来的钢炮抛石相比太便宜了，牺牲了一点也不心疼。
对于征兵流，大剧院那是必须的，没有的话效率大打折扣。这局自然建了，放在首都。
和古典战争中古战争相比，征兵没啥技术含量，似乎没什么特别的技巧。
不过我这局开战前兵种搭配和数量都有问题。36来福+9钢炮，无论是兵分两路还是下成后直接前进，钢炮都少了；而且打的是马里，兵力又过多，有点杀鸡用牛刀，要么应该打别人要么更早开战。

其实本图中那些城多有海产，有高粮就不能算烂。青铜巨像只加1，商路带来的也很可观，特别是不少城都不在本大陆上，商路有+100%的远洋加成。
自由后近300好像不高啊？只要图不烂，种田到启蒙的话，超过这个数很容易的。这个图的难点主要还是在于生产力不够，征兵刚好能解决这个问题。

ila100

@zahlen
我就说你生产力不够，你才9门钢炮，明显太少。你那几个陆地城搞出这几门炮我看都是费了老劲了。
征兵主要还是城多，只要有海产，能连续征兵3回合，9个城，就是27个兵，很轻松。但是钢炮却很难搞出来。
另外，大剧院一般不是放在首都，通常放在有2个高粮的海城或者沿海城，5、6个人口一直征兵，奇爽无比，放在首都太可惜了。我估计zahlen没有这样的城，只好放在首都了。

zahlen

@ila100
生产力是差，9门钢炮里有8门还是抛石升上来的。虽然显得有点少，但不会影响胜局。如果形势紧迫，我会选择造投石来升级而不是现在这样的抛石升级。
征来福对钢炮的需求并不高，所以对于前面贴的那个AD680的局面，我才会觉得形势不错。

贴两个最终的单位统计。
征服了5个国家，总共才损失7门钢炮，4门火炮；步兵的损失才是大头。



压制武器造了8抛石+11钢炮+(<=)4火炮，和钢炮流需要的压制武器没法比。



当然我打的相当的磨蹭，要想更快胜利自然需要更多的压制武器。

sossos

@sandrolich

我的打法和你一样，但是到120回合我打下了高棉5城（多打3城），南路15个部队（6个到高棉首都下，9个在城里，晚一回合到，配合轰城防正好）打他首都3个兵，他已经来不及造兵防守了。


兵力如下图，有效兵力接近40，对比你的兵力
少1投石（50锤）1弓（25锤）
多4象（240锤）
多4矛（120锤）
多4剑士（160锤）
多5斧（175锤）
多1战车（30锤）
多3船（150锤）
多1工人（60锤）
所以总共是860锤的差距。

科技图如下，拿破仑和忽必烈不同，忽必烈优势(uu/ub/图书馆/兵营）都在前面，所以前面突击完就基本不换科技收全场了，甚至毁灭文明让科技停滞；拿破仑优势（笑脸/lighthouse/法院/uu/ub/工厂）一半在中期，所以前期需要一边打仗，一边大规模换科技加快全场科技速度。
后面计划换君主，同时花10回合把高棉在陆地上的城都收了，勒索机械封建谈和，接着10回合收mansa，让他研究行会火药线给我们偷，廉价的法院可不是白给的。接着uu收全场。估计耗时50回合左右，上下浮动10回合，180回合这图应该能打完了。


[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-21 07:42 编辑 ]

sossos

原帖由 sandrolich 于 2013-9-16 11:27 发表
补2个图
发图真的很麻烦，顺便向最近几位战报作者致敬
其实sos大的战报我最感兴趣还有ba1000~ad0前后的奴隶杀人技巧，同图打下经常差6个兵以上。
http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20130916/11/6154510720130 ...

微操的问题不谈了，没法速成。原理我都已经写过了，就是算投资回报率，所以不想重复。

有几个可以立竿见影的小改进。
1、早点出工人，一开始研究捕鱼时先做工人，到捕鱼出来切造渔船并把市民拉到3锤的地，出了渔船再切回工人。工人出来开矿砍树加速渔船和移民。
2、你的1分位置应该再往北1格，多1个池塘，1个象，还有可能有个历法资源。无水稻可以放弃。
3、1分抢象2分坐马，如果2分被抢，直接3城爆斧子开杀，打城拿钱正好出投石。
4、注意用船接力送兵，可以比步行快2到3倍。铜城和首都的兵都可以2回合抵达前线。
5、长弓根本不用怕，我这把高棉100回合出头就有长弓了。打长弓根本不用大象，我的4象一场攻城战都没打过，剑客斧子就足够了，剑客升力量防下长弓，斧子升攻城，除了山上长弓有点麻烦，平地用剑客和3攻城斧子打长弓就和切菜一样。高棉不是好斗保国，兵很嫩，很好打。一般他出了机械才需要出象，不过这时估计他也没铁了。
6、冲自由是废着，两个科技5000多瓶子，都对战争毫无作用，即使换了1个3000点左右的有用科技，也整整浪费2000多瓶子。可以用来交换科技？No，这时正是uu大放异彩的时候，去交换科技？要换得早换，出了uu换科技不是自废武功吗？

其实上面这些改进的背后都是投资回报率起作用。战术没有一定的规律，随图/领袖/游戏胜利方式/邻居而变，这张图最优的策略换张图就不是了，但背后的原理是一致的。

[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-21 09:41 编辑 ]

sossos

原帖由 yk199505 于 2013-9-16 09:08 发表

有沒有原帖

另外想問一下s大
宗教類領袖或是一些宗教性ub(像阿拉伯...)怎麼用才好呢???
種田種到腦閉塞了
一離了打法感覺就水平就維持不了

宗教胜利啊，神庙半价+ub养3个神棍，快出大预秒基督教造教皇宫。领袖属性一个搞外交一流，一个善于自保，uu也无资源要求，都很适合宗教胜利。宗教胜利能成功一般都是最快的。

sossos

原帖由 byronscott 于 2013-9-15 00:53 发表
文明：法兰西
领袖：拿破仑
难度：神级
地图设置：盘古，其他全默认
其他设置：默认
https://dm1files.storage.live.co ... mtLG6FeJW5cGNwh42_- ...

极地螃蟹图，并非差图，只是很多人只会爆铺，所以不懂怎么玩 。
1、首先螃蟹4粮2贸易丝毫不差，早战科技快很重要，所以贸易就很重要，有廉价lighthouse就更牛了。
2、虽说造渔船费60锤，但也就等于1个工人，海图工人需要干的活少，所以前期1工人足够了，两相抵消海图没啥亏的。
3、海图棒子点灯需求少，费用低，前期科技比陆地还快。不信你可以找个陆地图无河无贵金，和海图比比。

旁边一个开拓（或霸权）一个蘑菇是很爽的，杀开拓拿城拿人口，杀蘑菇拿奇迹拿村子。后面还有两个造兵不多的理财蘑菇，所以全局进程也很快。

[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-21 09:43 编辑 ]

sossos

原帖由 随风而去 于 2013-9-15 18:44 发表
抢大灯 组织铺海城 魅力杀人 邻居无好斗保国 小下士属性跟这图真是绝配啊 个人操作水平有限 也就这么嘴上一说

随风说得很对，这局非常适合拿破仑发挥。不过唯一不足的就是拿破仑一开始不会捕鱼，否则更牛。
至于造大灯，如果领袖会捕鱼或采矿中的一个，就可以考虑，否则抢大灯太伤经济。

这局和拿破仑生平很类似，出生在偏僻的科西嘉岛上，依靠过人的组织才能（造lighthouse)和魅力（民众为他肝脑涂地，舍生忘死），只用3城击败13城的邻居强国，把法兰西带向辉煌。

[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-21 09:36 编辑 ]

sossos

原帖由 jocky 于 2013-9-19 21:02 发表
S大可否演示一下“伊丽莎白就适合自由点来福征兵统一”？
对征兵从来就是一知半解，想看一看S大对征兵的理解。

z大已经写文解析了。
16粮换110锤，你说赚不赚？1粮等于7锤

一般4杀到2是27粮换60锤，forge+25%就是75，分封vs民族兵的质量+40%就是105，1粮约等于4锤（征兵质量） 。

所以如果征链锤步兵就赚得很少，征火枪好一点，每征1次赚16锤（征兵质量）左右，相当于分封forge的10锤左右。大剧院造价600锤，要征60兵才回本，就不值得造了。

只有来福，每征一次赚46锤（征兵质量），相当于分封forge的26，7锤，这时大剧院要征23兵回本。如果粮食不多，征23兵要30回合或更久，而游戏30回合内结束，那大剧院也不值得造，如果大剧院本身要耗时20回合，或要舍弃高产出地块，就更不值得了。

最后一个就是征兵造成的红脸还是蛮致命的，同期可以杀人3次。

综上所述
1、征兵强于杀人，但如不征来福，强得也有限
2、大剧院大部分情况来不及回本，除非极端恶劣的情况。


@ila100,zahlen
这张图起始粮食很丰富，生产力绝对够。

[ 本帖最后由 sossos 于 2013-9-21 09:35 编辑 ]

huzhenla

SOS瞬间把时间从280T缩短到180T。  

可以看到，SOS大杀人征兵，城市人口稳定在2--4，值得学习。

[ 本帖最后由 huzhenla 于 2013-9-21 23:34 编辑 ]

huzhenla

造船运兵这一招，很酷炫。 能细讲讲吗？

sossos

原帖由 huzhenla 于 2013-9-21 10:14 发表
造船运兵这一招，很酷炫。 能细讲讲吗？

直接看图，4船位置很清楚。
另： 如果尊重我的感受就拜托别叫大爷，不舒服，最好大都别加，论坛上平等交流即可。都是文明fans，没啥谁大谁小的。

linfeixb27

楼主能否传些存档上来？想学学细节，截图毕竟不如存档方便研究。多谢。

zahlen

@sossos
180回合，真快啊。
不过我觉得以你的水平，即使走种田到启蒙征，来福扩张也能比我早得多的胜利。
我是第182回合开战，我估计你可以早10-20回合，我没有养伟人，还在大建各种没什么价值的建筑，比如说修道院；回报快的建筑，比如摩艾石像（(已进口了花岗岩)）反而没建。
从开战到胜利，我用了大约90回合，这里我估计可能你只需要40-50回合就够了。我当时造战列舰和汉尼拔的驱逐舰缠斗，造银行华尔街扩张联合矿业公司，冲科技造机场轰炸机等等行为其实都不利于速胜。
再加上其它零七八碎的节省，我估计你大概在200-220回合之间你就胜利。
所以我觉得早战并没有那么大的优势。

zahlen

@sossos
有高粮就有生产力，就早期来说生产力相对的棒。
我前面说生产力差更确切地讲，应该是这个螃蟹图若早期没有扩张的话，到了启蒙城市的基础就显得低了，有些后继乏力。
如果把征兵的收益也的话，这图的生产力反而比平均水平高。

idra

@sossos

关于奴隶制杀人的计算技巧和原理，其实都说比较详细了，但是在实际操作中，我和sandrolich的问题一样
总是有窗户纸没捅破的感觉
而文字说明，就显得篇幅较长，没比较直观的感受

所以，有个比较冒昧的请求
如果可以的话，可不可以在你玩的同时录个100T左右的视频，放到YOUKU这里不需要翻墙的网站？
谢谢

sandrolich

原帖由 huzhenla 于 2013-9-16 12:29 发表



兄弟辛苦了，我能看出来你打的不容易，而且对于这个极地螃蟹图，你玩的很棒了（比我强，而且我还是半神级）。能抢得自由，说明第一次和太监打完，你之后的种田很到家。

我还是担心你后期如何胜利 ...

几天没来真热闹啊，这图也解决了，来和大家分享
后继是挂了一把，王建收了太监，然后汉尼拔停战后直接宣我，就挂了
之后load到1600，想了半天采取补救措施：
1是王建和汉尼拔停战后和王建签共防，但其实我不清楚ai进攻是否考虑同盟军力
2是用间谍将汉尼拔由国营信仰自由转成自由市场（他的偏好）和神权，这样我们就同教了，于是2家关系变谨慎

之后太监领土消化完毕已经积分第一了，造了10几个间谍偷汉尼拔科技

图中可以看到每回合1100间谍点，基本5回合偷一个


汉尼拔领土其实很差，除了首都，其他城被马里和王建2个理财蘑菇男顶得9格都守不住，而且打到现代 有严重的bug，
ai似乎将火电的优先级调整得很高，经常无视健康硬铺火电，结果是人口狂下降到夸张的地图。
之前那张拜占庭的图，我打到后面，印加居然没有一个城超过6人口，


工厂普及后宣汉尼拔，若昂，王建，然后宣坐牛一回合就外交胜利了

[ 本帖最后由 sandrolich 于 2013-9-21 20:09 编辑 ]

ila100

海上运兵确实快，主要的技巧是传兵，即利用船接力运兵。兵经过第一艘船到终点兵下船，立即进入第二艘船，继续前进。所以用好这个技巧，开进速度大大加快。这个技巧，国内好像最早是H大的间谍经济战报中出现。
海图玩得少的人一般不知道这个小技巧。