也谈谈传统四城的制胜之策——粮锤均衡

s95564

幫大家整理一下

"一开始将人口放在1粮1锤地块上，8回合后地块开发完地块，变为2粮1锤。到第12回合，人口涨到2，一共积累了26锤。新增人口放在先2粮的草原上面"
12回合，工作地塊：2糧1鎚+2糧=4糧1鎚

"前8回合上2粮食，工人开山头，涨人口后，上开发好的山。到12回合时和雪大积累的锤子是一样的，但赚几个瓶子。"
12回合，工作地塊：2糧+3鎚=2糧3鎚

就我一個新人的看法

雪大的假設的模型，是將遊戲變因包涵在內，成為能實際套用在遊戲中的理論

另一位大神的假設的模型，是將所有變因去除，整個模型單純化，所以不論怎麼美好，都只是個單純的理論，談不上實用

[ 本帖最后由 s95564 于 2014-5-15 02:12 编辑 ]

littletiger

我理解雪大的意思，他的这个建议，是针对新人NO SL,不挑图过神用的，剩余粮食等于当前人口，就像是一种速成心法一样，虽然不一定是最优解，但是也比较接近了，毕竟新人不会每回合重新规划一下工人，一个一个的扣锤子。
这里想问一下雪大，余量等于人口这个原则，用在其他政策树上怎么样？如果不行，是因为缺少传统关门的+15%吗？那样的话，把余粮调整到多于人口是否可以解决？比如余粮12，人口10？
还是因为每个城需要多锤一个纪念碑，一个引水渠，耽误了节奏？

sweetrryy

说接近真不一定
不过传统的话这样玩赢是没啥大问题就是了~  挺好的~

groti

就我的理解, 雪大的理論就是一個簡約的心法, 假如每漲一人口都個位回合數, 200回合城內起碼就有20人口. 對於懶得去精算糧鎚的玩家, 作為一個把握不妨礙漲人口又能確保鎚子的原則(甚至當成何時塞專家的依據).

不過依據形勢當然有一些轉寰, 這裡套用在傳統四城, 也許是傳統四城最不受到笑臉限制, 不用鎖人口鎚物件吧

alan100

看到這裡 就感受到商船運糧是多麼的給力啊

snowmwm

脑补其实是一件很有意思的事情：
假设我们都在粮仓完成后锤图书馆吧。
按照你的做法：粮仓完成后应该是先把人口快速涨到4然后重视锤子效率最高。
8回合开发完山头，16T开发完草原，21回合完成粮仓，这时候积累了5粮并溢出3锤，然后开始重视粮食，24回合开发完第2块草原，25回合人口到3，溢出3粮并积累了10锤（考虑到人口锁锤的影响），31回合人口到4，溢出5粮并且积累了19锤。
必须注意的是，因为开发过1块山头，所以这段时间始终有1人口工作在2产出的地块上。
接下来完成第二块山头，两个人口上山，城市产出变为2粮7锤。
39回合完成图书馆，并且积累了21粮溢出0锤。
接下来继续重视粮食，但由于只有2块开发过的草原，产出仅为6粮1锤，41回合时积累33粮2锤。

按照我的做法：24回合的时候完成粮仓，3人口，同时开发完3块平原，城市产出为4粮4锤，还有涨人口的时候赚的1锤。
33回合人口到4，溢出2粮并且积累了38锤，新增人口依然工作在开发过的平原上，城市产出为4粮5锤。
41回合时完成图书馆，积累了34粮，并且溢出3锤。

粮锤均衡比起阶段释放粮锤多了1粮1锤。

考虑到科技：
阶段释放：1×8+2×17+3×6+4×8+6×2=104瓶
粮锤均衡：1×12+2×12+3×9+4×8=95瓶
阶段释放比粮锤均衡多了9瓶

再考虑早完成建筑带来的维护费。粮锤均衡比阶段释放多了5金币。

按照1粮=1锤=2金=2瓶的方式换算，两者的产出是相同的。

但粮锤均衡因为涨人口较晚，在刚铺完新城笑脸紧缺的时候能有更多的时间去获得新的笑脸。
如果3座分城都这样规划，那么就是多卖一个奢侈品与少卖一个奢侈品的差距了。

snowmwm

一般来说，传统4城中最后一城的发展速度是很难赶上1分和2分的。如果能多卖1个奢侈，往往就能多买1个建筑，省下来的锤子可以用来重视粮食加速3分的涨人口速度。

这涉及到对城市顺序的规划，将3分铺在粮多锤少的地方（比如丛林）。

还涉及到对笑脸的规划，让笑脸更接近0
在任何时候，只要笑脸超过了4，那就是极大的浪费，而对于传统来说，在早期是很有可能发生的。

alan100

這情況對所有打法來說 也是一種浪費
笑臉多 就是 人口不足 漲的慢
這個大概就是 全文明 任何打法的 通用種田指標吧

trane123

脑补部分很有启发性。。。。。

对于我来说，很多时候都会想，卖了这个奢侈（唯一奢侈），在30回合内到底够不够快乐，然后纠结一轮后，还是卖吧，然后就这段时间红脸了N个回合。其实挺纠结，有时候看到有8笑脸，但是到了27回合刚好要消耗第5个笑脸，卖吧，要红脸几个回合，不卖吧，27个回合的笑脸都是浪费。

snowmwm

卖奢侈时必须考虑到你消耗笑脸的速度以及将来获取笑脸的速度。
粮锤均衡的另一个优势就体现出来了，因为城市涨人口需要的回合数都是固定的，你可以毫不费力就算出第N回合城市的人口是多少，也就不会因为卖掉奢侈而红脸了。

zuiyanyu

这就是所谓节奏感啊，做不到啊，做不到

groti

其實是可以鎖人口，但往往捨不得…微操什麼的看上去只需要耐心，不厭其煩每回合每座城巡一下。然而玩的時候卻時常很習慣下回合點下去，然後才想起應該做的事…

BUT

补脑不够，请把第一种打法中第一个开发地块改成平原，然后再补一遍

alan100

我只可以說 大家真的很認真
連多少回合有多少人口 多少糧產等等 也得算出來
單就這點 再頂一次

snowmwm

没有什么好说的了，不要把我当猴子耍，要论精打细算调整人口，你显然是比不过我的，只是我已经不需要这么做了而已。
粮锤均衡对任何地形都适用，还有涨人口回合数固定的优点，哪怕每回合微调人口精打细算，能赚几个锤子或者几个瓶子又如何？粮锤均衡能够在探完地形后就判断铺城的位置以及工人开发地块的顺序，还有城市每一次涨人口的回合数。于是能简化细节，更容易对整个国家长远的发展和大局进行规划。
用一张纸一支笔玩文明，显然比傻乎乎的操作一大堆单位有意思多了。

(21)

神仙打架，好害怕……

BUT

雪大，首先澄清一下，我对你很尊重。113楼的话也不是随便说说的。你106楼里第一种打法中＂始终有一个人口工作在2产能地块上＂的缺点，只要稍微做一个改动就可以弥补，就是第一块地不是开山头，而是开平原。

其实小弟我是雪大的脑残粉，一直被雪大在战报中展现的出神入化的微操技术所折服。前盼万盼，终于看到雪大出了攻略贴，心中难免激动，如果上面的话有什么冒犯，还望雪大海涵。现在想想，其实是自己水平不足，还无法理解雪大攻略的博大精深，只会纠结于一两个产出，却看不到雪大放眼全局的大观。

我想，雪大已经到了无招胜有招的境界。一张纸一支笔打文明，心中无敌，天下无敌。

sweetrryy

这简直黑的不留痕迹啊~

snowmwm

下面的结果也许对新人有帮助：
首先直接写出结论1：如果没有奢侈或者奖励资源，分城第一个开发的地块选择平原是最佳结果。
1人口到2需要15粮，最优的安排其实是7回合草原1回合平原（哪怕平原还没开发完），在不耽误涨人口的情况下多赚1锤子。8回合的时候人口到2，粮食积累0，锤子积累11。
那么第二个地块开发什么呢？
我又脑补了一下，细节就不说了，总之是考虑到了所有的人口安排情况和地块开发情况，得出结论2：第二个开发的地块仍然是平原最佳。
继续往下，第三个地块开发什么就不一定了，既可以开发草原也可以开发平原。区别在于你想快速锤完图书馆还是图书馆慢一点，但人口更快。
无论选择哪一种，第四个地块仍然是开发平原最佳。
但到开发五个地块的时候，最佳的结果都是4平原+1草原。（这时候图书馆和粮仓都已经完成，正是需要快速涨人口的时候）

更多详细的情况不讨论了，直接给出结论3：对于城市发展中地块开发顺序的规划，当平原数量＜4时，平原＞草原＞丘陵，当平原数量≥4时，草原＞平原＞丘陵。

而当人口到8时，已经完成了4块平原+4块草原，差不多也是传统关门+文官完成的时候，接下来要锤工场、大学……
这时候丘陵＞平原＞草原。
于是给出结论4：到10人口时，最佳结果应该是4平原+4草原+2丘陵

再往后就是继续涨人口，追求塞专家了。地块开发只要能在塞专家的情况下支持达到粮锤均衡的粮食标准就行了。
当然，实际游戏时不可能没有奖励资源，也不可能平原草原丘陵都不缺，但只要运用粮锤均衡的原则就行了，奖励资源的存在就意味着更多的锤子，这些多出来的锤子就用来锤增加奖励资源产出的建筑，进一步增加锤子数；

[ 本帖最后由 snowmwm 于 2014-5-17 01:43 编辑 ]

小头头

呵，真是好大的口气，雪大你被人叫雪大叫多了真以为自己寂寞如雪天下无双了是吧。你哪里来的勇气和信心断定人家一定比不过你呢？你见过他的战报吗？你看过他的直播吗？反正我没见过。和一个素不相识的水友讨论问题的时候居然用如此高调的语气鄙视他人，你怎么就知道人家真的比不过你？
还什么一张纸一支笔，当初有人提出这句话的时候你怎么说的？自打自脸，真是high。
说实话，你一开始的理论我是支持的，毕竟对新人来说一个可模仿重复的动作是快速学习的途径，你就说这是新手攻略不就完了，非得拗什么你缜密的计算什么的糊弄谁啊，你真缜密计算了还要什么固定回合涨人口来简化细节。还粮锤平衡，你看看你主楼说的和你后面说的是一回事？被人带坑里还死命扑腾不自知。