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[原创] C5人物群像

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发表于 2014-11-13 00:24:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
前段时间在群里吹水 有人建议我写个C5玩家人物志 我之前也有过这个想法 但我有个强迫症 开坑必填
没把握填完宁愿不开坑 (这个强迫症对某些人来说可能很难理解)
之前太忙 没把握填完 所以一直不敢开
现在既然开了 那是必然要填完的


记述C5玩家 其实也是记述C5游戏战略战术发展史 本身就有其意义
另一方面 本人现在已经很少玩C5了 呈淡出态势
这个贴算是对自己C5生涯的一次总结和提前告别


谨以此贴 感谢所有陪我玩C5这款游戏的朋友们

进入C5圈子有年头了 刚开始在CC潜水 过了神才开始发言
以以往玩游戏的经验 抱大神的腿进步是最快的 所以很长一段时间里 基本除了玩C5 就是到处拜大神
时间一长 不敢说所有高水平的C5玩家都认识(这里指PVE玩家 ) 但至少都混了个脸熟 由于本人进入C5圈子不算很早 有些远古大神无缘得见 自然也就不会记述了


标题叫人物群像 以一个人物为一个段落 分正面像和侧面像
就是用文字勾勒玩家形象的意思
正面像就是正面吹捧玩家 罗列功绩和优点
侧面像就是探讨其游戏方式和思维模式的缺失 简单来说 就是黑 毕竟不黑没人看


因为全文都由我一人执笔 文章内容必然主观
完全从我个人对游戏的理解出发去评价人物
如果 有理解错误 或解读不到位的地方 你们TMD来咬我呀

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2014-11-13 10:43 编辑 ]

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发表于 2014-11-13 00:27:42 | 显示全部楼层
占座
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 楼主| 发表于 2014-11-13 00:29:04 | 显示全部楼层
nanoprince


正面像


远见卓识的开创者





似乎每个领域都有这样一种人 以一人之力开发所得的成果够后来人享之不尽
几乎每个新版本公布 nanoprince都会在CC活跃一阵 提出有预见性的理论
然后由他自己或者其他玩家实现 进而引领C5战术发展潮流


在那个战术匮乏的年代 不夸张的说 nanoprince犹如一盏明灯指引着C5玩家前进


现在那些大家耳熟能详战术和玩法
例如 1V7永战遗迹踩弩手 传统4城之后的二度扩张(不论是自铺城还是战争扩张)
自主宗教暴铺 暴铺+征服冲击极限科技胜利等等 都出自nanoprince的袖管儿里


以上开创性的发明和发现 只要提出其中的任何一个就足以名留C5战术史
而nanoprince独立一人完成如此之多的重要战术开发 C5战术史最重要的奠基人的称号可谓实至名归


nanoprince本身并没有什么耀眼的极限胜利成绩 他更像一个先知型人物 点明方向让后来人少走弯路
LZ一直都是这个观点 所谓极限成绩 是在战略战术明确之后自然而然出现的产物 极限成绩只是某个战术体系成立的有力证据
极限成绩创造者固然令人敬佩 但跟战术开发者相比的其历史地位孰高孰低 不言而喻


贴吧可能很多水友对nanoprince并不熟悉 毕竟现在来看的确有点像远古大神了
下面罗列一些nanoprince具有代表性的帖子





大唐艳后传——第一视角视频教学战报【已完结,1楼播放列表】civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=91298&highlight=



在老玩家圈子里大名鼎鼎的《大唐艳后传》视频
当时出C5游戏视频的人极少 也算是创举 这帖子发布的时候LZ还没入C5坑 所以就不多做评价了






【已完结】刀锋与信仰——凯尔特神标盘古战报(稍后分享感想和分析)
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=103659&highlight=


凯尔特荣誉征服战报 不同于一般荣誉练精锐弓系打法 其战略战术的连贯性 节奏感和对全局的把控都非常优秀
可说是迄今为止 荣誉战报中最精彩的一篇 也是nanoprince难得的一篇完结战报




【20楼战报链接】明天玩I大邀请的内裤男图求意见:录播,直播还是讨论式?
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=104856&highlight=


开启C5宗教暴铺之滥觞 与这篇战报相关有很多恩恩怨怨 戏里戏外都很热闹 这里就不展开了
这篇战报是nanoprince最重要的贡献之一 其重要程度怎么评价都不为过
可以说以自主政策为核心的各种打法都是从此战报的战术思想中衍生出来的






罗马同图飞船视频(悲剧的缺了8K烧瓶,年后来重打最后30T)
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=115203&highlight=


又一个开创性的战报 但很多人对这篇战报的重要地位缺乏清楚的认识
首个用暴铺+征服的方式来冲击极限科技胜利的战报 虽然按照惯例TJ了 但其指导意义不容忽视








【攻略贴】判断文明5价值的思路(3楼红包问题初步解析,抛出进一步问题,欢迎讨论)
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=109627&highlight=
【讨论贴】聊聊UU的时效性,兼谈timing(附30回合推倒8级AI首都视频,见52楼)
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=114743&highlight=


以上两个链接 内容在C5战术发展史上并没有多么重要 列出来主要是方便大家体会nanoprince
的思考方式和游戏习惯 更好的理解下文


以上罗列的是个人认为nanoprince比较重要的具有正面意义的帖子
能够比较清晰的体现出nanoprince高强的游戏水平和不同于普通玩家的思考方式


nanoprince之所以能开创性的开发多种里程碑级的战术 个人认为得益于他看问题所站的高度和角度
nanoprince看问题的高度之高 并不是高在他玩游戏时的大局观多么优秀
而是他那种善于直接把握问题本质的能力 这种能力让他有着优秀的游戏触觉
在接触游戏之后不久就能准确的看出哪条路线能够走得通 走通之后效果如何


nanoprince虽然也摆弄数据 但数据并非nanoprince的强项 他的那些重要的创举并非建立在对游戏数据的精确计算之上
他是凭借这种绝无仅有的游戏触觉 拨开层层迷雾 一举抓住要害
nanoprince这种神奇的触觉有点像中国古代的某些玄学理论:我不知道其中的原理和过程 我只知道结果一定会是这样


其天赋之高实在令人高山仰止 这也是LZ一直想要得到 但一直得不到的游戏智慧




至于nanoprince看问题的角度之奇 个人觉得“动态”二字就能概括
在nanoprince眼里 C5的各项元素都是动态的 随着游戏时间的推移 价值在不断发生着变化
所以他一再强调所谓“战略机遇期”这个BIG甚高的词语

LZ是RTS爱好者 “动态”概念早已深入骨髓 所以当时对nanoprince的这种认知方式非常认同
奇怪的是 在当时甚至包括现在 在很多玩家眼里C5这款游戏还是静态的
反复强调诸如1脸=2金之类的 让人啼笑皆非的概念 从这个方面看 nanoprince当时的游戏认知现在依然走在很多玩家前面




就C5战术发展史而言 能跟nanoprince相提并论的屈指可数 说得难听点 到今天我们依然在吃nanoprince的剩饭


nanoprince是C5战术发展的现象级人物 如果这个帖子只能挑3个人来写 那么其中必然有nanoprince
如果这帖子只能写一个人 那我也只能写nanoprince

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2014-11-13 00:34 编辑 ]
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发表于 2014-11-13 00:35:14 | 显示全部楼层
这里终于抢到前排了
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发表于 2014-11-13 00:35:29 | 显示全部楼层
戳,没搞到沙发
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 楼主| 发表于 2014-11-13 00:38:07 | 显示全部楼层
nanoprince


侧面像


百尺竿头只差一步的遗憾







nanoprince是一位偏向传统政策的玩家 在多个场合都明确表示过传统大于自主 于是当时的CC一片传统最强的声浪
当然 造成这种现象的不止nanoprince一个人 但的确与nanoprince有极大关系


当年传统与自主之争不同于如今的意识形态之争 意识形态之争中多数人抱着开玩笑的心态 借机互相调侃一下罢了 就算偶尔有人当真 那也是少数 而当时的传统自主之争是真的各自在为自己的真理而战 在某个巨大变故之前 传统打法一直占据着舆论上风


言论上的倾向直接影响到玩家的玩法选择 所以当时大多数玩家的首选玩法是传统 在GAK版本更新之后依然如此


自主宗教暴铺在nanoprince手中创立 nanoprince自己却否定了这种玩法 认为自主宗教暴铺虽然能玩 但在极限成绩上不会超越传统
传统的稳定性和高效性高于自主 注意 这是GAK时代的观点 以现代GAK的游戏理解 这种看法明显是错误的
这个事例让我想起了爱迪生与交流电的故事 明明nanoprince快要迈过门槛儿了 却把脚又缩回去了 这不能不说是一个遗憾


造成这个遗憾的原因有很多


一方面是惯性思维太强大 世界上最难的事恐怕就是改变习惯


另一方面nanoprince是先玩C4再玩C5的 本质上是一个战犯 心思不在种田的极限成绩而在战争上


再一方面是上面提到过的 nanoprince对数据并不算在行 尽管之前有人曾经罗列数据说明了自主暴铺的潜力 nanoprince对此也并不认同
从这个方面看nanoprince虽然摆弄数据 却并不能正确的理解数据 说句难听点的 nanoprince的数据除了为他的帖子增加BIG 基本没有实际意义
或许这可算是天赋超高的人的通病吧 习惯了一眼就看穿事物的本质 就懒得再坐下来慢慢研究细节问题了


(借此讲点题外话 任何领域都是如此 伟人诞生的时候 对人们帮助巨大 一切都看起来那么美好 但到一定时候 曾经的伟人反而成为了阻碍
如果不是nanoprince等大神掌握CC舆论 鼓吹传统最强 众玩家不会把传统最强这个错误的概念顶在头上那么久 而自主抬头的速度 或许会更快一些吧 这个情况在各个领域一再上演 如今的贴吧也是如此 这不是在黑nanoprince 就跟我们不能因为亚里士多德认同地心说 就否定亚里士多德的价值是一个道理 题外话完毕)










nanoprince的另一个问题是过于爱惜羽毛了


nanoprince功勋无人能及 当时在CC基本是一呼百应的状态 这种状态无形中也给了nanoprince压力
犯错误和承认错误的代价对nanoprince来说是难以承受的 甚至连战报打得稍微缺乏观赏性nanoprince都会选择直接TJ掉 这是nanoprince战报大多数以TJ收场的主要原因
nanoprince战报TJ的原因不应该是没有时间 一个能用普通机器把1V21永战打到133T的人不应该拿没时间当借口


下面上两个链接 可以更清楚说明nanoprince问题


【直播】日不落的光辉——英国不挑图标速巨图1V21神级(326楼上传133T存档)
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=102689&highlight=


日不落茶楼 (本楼开讲评书: 《走向胜利之路》)
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=102885&highlight=


以上两个链接就是nanoprince的1V21战报和后续 就战报本身来讲 nanoprince以机器跑不动为由 顺理成章的TJ掉了 应该说这个理由非常充分 没啥好黑的 但是直到现在 LZ依然认为nanoprince挑战失败了 没有胜利的可能 当时跟LZ持相同意见的玩家所在多有 但nanoprince依然坚持自己如果机器能够跑动 是一定可以胜利的


这个帖子既然是LZ开的 LZ也不打算藏着掖着了 LZ对于nanoprince这个行为的评价只有一个 就是死不认账 其实1V21挑战就算失败了也没啥丢人的 但对于nanoprince来说 他是不能承认失败的


事后nanoprince见很多人不认同1V21一定会胜利的观点 又画蛇添足的开了第二个贴 也就是《日不落茶楼》
用他娴熟的嘴炮技巧东扯西拉 试图改变众玩家的看法 至于效果如何 不管你们信不信 反正我是不信


在发布那些重要成果之后 nanoprince偶尔出现 已经是刷BIG为主了 发的贴大多没有实际意义 编造或者借用一些看起来高大上的词语搞得大家云里雾里 然后他就心满意足的匿了


(继续题外话 一个普通玩家成为大神之后 自然会获得名气和虚荣 为名所累是很多大神共同的苦恼 名气的压力让大神们的行为变得扭曲 甚至于某些无名之辈也会为了名气或者虚荣做出幼稚的行为来 所以成名之后再身败名裂的情况屡见不鲜 当然 这不是在说nanoprince 能脱出这个怪圈不是没有 但的确是少数 题外话完毕)



BNW版本公布之后 nanoprince再发力作 以下是链接


【平衡性指南】欲文明其精神,先自野蛮其体魄——BNW略优先军事的种田国防平衡
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=120032&highlight=


这个帖子所阐述的战术 从标新立异的角度讲 的确不辱nanoprince之名 有够惊爆 但从战术本身来讲 我只能无言以对

说nanoprince晚节不保明显有些过了 但他的创造力相对于之前严重下滑的现象是真实存在的
毕竟 谁也不可能一辈子靠天赋吃饭


nanoprince在CC享有盛誉 他本身也的确拥有与之匹配的贡献和实力 但以nanoprince的天赋和实力其实完全可以百尺竿头更进一步 但因为以上所提到的种种问题 最终也止步这些成就了 作为C5玩家的一员 深感遗憾

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2014-11-13 10:40 编辑 ]
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发表于 2014-11-13 00:45:56 | 显示全部楼层
战略机遇期这个说法太对了,在某一阶段形成优势并将优势转化为胜利,应该说C5一般的胜利都是这样的。
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发表于 2014-11-13 05:17:07 | 显示全部楼层
来的稍微有点晚,支持
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发表于 2014-11-13 09:26:22 | 显示全部楼层
支持楼主的原创~
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发表于 2014-11-13 09:49:11 | 显示全部楼层
混个前排
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发表于 2014-11-13 10:34:18 | 显示全部楼层
前排没了
萌野排版为啥感觉这么别扭
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发表于 2014-11-13 11:22:08 | 显示全部楼层
巨坑啊
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发表于 2014-11-13 11:50:37 | 显示全部楼层
神贴留名
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发表于 2014-11-13 13:33:39 | 显示全部楼层
萌野大

目今为止我最喜欢的是这句话,“没把握填完宁愿不开坑 (这个强迫症对某些人来说可能很难理解) ”,哈哈
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发表于 2014-11-13 13:53:57 | 显示全部楼层
不要TJ哦
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发表于 2014-11-13 17:22:34 | 显示全部楼层
挺精彩,特别是对N大的侧面评价上。期待下文。
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发表于 2014-11-13 20:25:13 | 显示全部楼层
支持一记~

p.s. 要说N大的缺点,其实就是他没有实质性的数据分析吧……数据是不会被思维束缚的

p.p.s. 不过话又说回来,“看菜下饭,量体裁衣”,淡化实际利益,空洞地强调原则才是一般人最常见的惯性思维。从这个角度来说,N大捕捉实际利益的能力是远胜他人,我等不得不拜的。

[ 本帖最后由 Greenland-R 于 2014-11-13 20:36 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2014-11-13 20:37:40 | 显示全部楼层

回复 17# 的帖子

分析得很好 感觉比我说的更好
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 楼主| 发表于 2014-11-14 13:32:56 | 显示全部楼层
crossgate2003

正面像

遥远的绝响


如果C5圈子是C5游戏中的一座城市
少部分玩家站在大科槽里 致力于推动C5战略战术的进步  
少部分玩家站在大工槽里 致力于把已知战术的效果发挥到最大
大部分玩家散布在地块上 或吐槽 或交友 或吹水 或刷BIG 用自己的方式为C5圈子做着贡献
整个C5圈子有且仅有crossgate2003一人站在大艺槽里  


crossgate2003众多大神中最奇特的一位 其他玩家的战报 不管水平多强 境界多高 总能找到与其他人类似的地方 从而划分类别 类比分析
唯独crossgate2003的战报必须从战报堆里拣出来 单独赏析

如果crossgate2003的战报只有独特一个特点  是当不起大神之名的 crossgate2003的战报的水平之高战报内容之精彩 不说在当时 直到是现在 能够与之匹敌的 三只手指头来数应该就够了

crossgate2003的战报
不拘一格而又精彩纷呈
水平高绝而又特立独行

crossgate2003的战报犹如一出精彩的戏剧
内行人看起来 不自觉的会双腿一软 跪倒在地 然后自叹不如 叹为观止
crossgate2003的战报又犹如一场精妙的魔术
外行人看起来 那不可思议的过程和结果无中生有的冒出来 令人应接不暇 虽然不明就里 但也只得如crossgate2003所愿 拍红了双手

按照惯例 以下列出crossgate2003的精彩战报链接




【抛砖引玉第二季】:275,8级大湖 蘑菇也疯狂 (已完结)
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=89088&highlight=

crossgate2003的开山之作 由于年代久远 游戏版本与现在差异太大 再加上此战报发布时LZ还没入坑 所以不多做评价了




【抛砖引玉第四季】348、法兰西的酒文化 终章:酒香巷深
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=90800&highlight=

著名的战报 可惜那时LZ也还没入坑 也不多做评价了 有兴趣的水友可以自己去看看





颠覆传统!十分满意!西班牙神图同图(204升天,可惜没铺出10分)
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=108655&highlight=

标题是颠覆传统 实际上也的确与当时的其他传统不同 一共铺了10城 204飞天的成绩在当时来看也是非常有震撼力
但以LZ的角度看 其内核还是非常标准的极端传统流打法 这个下文展开详细论述  





奇迹控的飞船历程【705】罗马同图
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=115193&highlight=

应该是crossgate2003最著名的一场战报 但很可惜 著名的原因在于战报之外的剧情 因为跟某个垃圾人物有关 所以那剧情就没有了记述的价值
这是crossgate2003唯一的一篇追求极限科技胜利的战报 但crossgate2003依然不改作风 以不同于其他人的 优雅 精致 华丽的方式达成了195T科技胜利这个在当时来说不可思议的成绩 丝毫没有其他极限胜利战报的紧迫和狼狈 有的只是谋定后动 淡定从容





【318神一般的信仰对话力挽狂澜】用AV感化全世界
civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=120715&highlight=


旋流之舞踏(也就是大名鼎鼎的教主)曾经专门为这篇战报撰写过一篇文章 有兴趣的水友可以去看看
链接tieba.baidu.com/p/2512996836
这篇文章中 教主对crossgate2003不吝溢美之词 从crossgate2003的战报中 提炼出“增一分则太长 减一分则太短”的特点 个人认为非常准确
能得教主如此盛赞的 用三根指头来数也够了 crossgate2003的实力可见一斑

这篇战报中 crossgate2003独立开发出之前无人问津的创立者信条 信仰对话 并以此为基础开发出一套全新的打法 演绎得非常完美  
为C5这款游戏的多样性和趣味性做出了不可磨灭的贡献



以上列出的是个人认为crossgate2003比较重要的战报 虽然有些大多数是老版本 (只有最后一篇是BNW战报)但LZ还是建议有心深入学习这款游戏的玩家能够去看看 版本会更新 战术会过时 游戏理解和战略思想却是永恒不变的主题



crossgate2003能打出那么多精彩而又特立独行的战报 走出跟其他玩家完全不同的道路 个人认为主要是因为以下几个方面

一 计算

C5圈子精于计算的人很多 crossgate2003是其中的佼佼者 但他所做的计算跟其他大神有所不同
crossgate2003更注重实用性 那些他认为对他的布局和进程没用的部分 他极少费时间去计算 他的计算极其“功利”
当然 这也是他较少有创造性的战术开发出来的原因之一
但也正因为如此 crossgate2003才能心无旁骛  把在他的理解内每一局游戏计算到极致 从几十T甚至10多T就已经计算到一两百T之后

这样强悍的计算能力让crossgate2003的战报看起来伏笔重重 真正可说是草蛇灰线伏线千里

专注 纯粹的计算是crossgate2003能够在每次战报中玩出各种花样的基石 是crossgate2003花样不会玩脱的保障





二 理解


crossgate2003是“传统类”玩家 这个“传统类”并不单指只说他更倾向于传统政策 或者只精通传统政策
而是指他对游戏的认知方式  

在LZ的认知中 传统类玩家跟传统政策树的特点一样 重视阶梯式爆发 整个发展流程非常有节奏感 一环扣一环工整严密 善于以小见大 将手中的资源最大化利用 对优秀的传统类玩家来说 以既定目标即胜利为终点 少用了一分力自然是失误 多用了一分 那也浪费 更笼统的说 传统类玩家重“收”不重“放”

在老一辈玩家中 传统类玩家占的比例非常大 (比如前文所说的nanoprince就是其中之一)
而crossgate2003是传统类玩家中的一个极端 将“小”之一字发挥到极致
这个“小”并不是说他格局小 相反crossgate2003的布局非常宏大 前面已经说过 布局往往从10几T就开始了  

这个小字

一指细致
二指发展步伐小


细致不用多说 例如crossgate2003战报抢奇迹偷窥AI首都之类的细节是极少有人注意到的


至于发展步伐小  
crossgate2003是一位真正的蘑菇玩家 战报中极少有战争场面 一口吃个胖子不符合crossgate2003的美学 再者 战争收益的不可控性也是crossgate2003所尽力避免的

crossgate2003也不存在先暴铺再说 反正肯定能收回成本的思想 他每铺一城 都已经确切计算出此城在追求胜利的进程中所起的作用 所占的位置 步步为营 稳步向最终胜利进发

crossgate2003强调可控 强调即所得 (顺便说一句 信仰对话极具crossgate2003的风格 兼具可控和即所得两个特点)

这样的游戏风格让crossgate2003的战报充满了强劲的节奏感和理性的美感





三 追求


crossgate2003对现在大部分玩家趋之若鹜的极限成绩并不感兴趣 之所以会发一篇追求极限科技胜利的战报也是为了为民除害
但就算是那篇战报 crossgate2003依然没有改变自己的风格
crossgate2003的每一篇战报都忠实的表达着只属于他自己的美学

由于crossgate2003的打法需要非常深厚的游戏功底和独特的游戏理解才能展现 其他玩家就算有心复制也力有未逮  
这也导致crossgate2003对C5战术发展没有太大的推动作用
(比较典型的例子是信仰对话 虽然其强力效果已经广为人知 但极少有其他玩家发过以信仰对话为发展核心的战报)
另外 也由于crossgate2003对极限成绩没有兴趣 在极限成绩这方面crossgate2003也不算非常突出 (GAK罗马同图195T的确精彩 以今天的眼光看来 GAK195并不算多么耀眼的成绩)

crossgate2003既非nanoprince式的开创者 也非极限成绩创造者 但这丝毫不影响crossgate2003的地位
特别是到了今天 C5的战术开发已经渐渐看到尽头 性格的展现才应该是当今C5的主题
crossgate2003这样的玩家更应该被提出来 让广大玩家去学习

遗憾的是 如今的C5圈子 太多太多机械式的模仿和追求统一高效的声浪
这无疑是这个后大神时代 我们所有C5玩家共同的悲哀





如果C5圈子是C5游戏中的一座城市
少部分玩家站在大科槽里 致力于推动C5战略战术的进步  
少部分玩家站在大工槽里 致力于把已知战术的效果发挥到最大
大部分玩家散布在地块上 或吐槽 或交友 或吹水 或刷BIG 用自己的方式为C5圈子做着贡献
整个C5圈子唯有crossgate2003一人 凝化为艺术品 陈列在大艺槽里

C5圈子 大科常有 大工也常有 但crossgate2003只有一个  

crossgate2003之后 再无crossgate2003

[ 本帖最后由 Love=Fay= 于 2014-11-14 14:28 编辑 ]

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2

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发表于 2014-11-14 15:07:49 | 显示全部楼层
可惜C大摩洛哥没更完就神隐了。
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