关于经典，我想啰嗦几句

johnxihao

所谓的经典只是对只是某些人的一面之辞，无非就是玩过一代上手以后就念念不忘，对后一代玩不上手，或者是玩不转新版本就满口的2代经典。我开始也是看这些人的评论，对文明5嗤之以鼻。不过，事实并非如此，文明3，文明4，文明5，我都倾全力玩过了最高难度，而且，文明5神级难度同一张地图我打了三次，一次比一次兴趣更高。而文明4同一张地图玩第二遍就兴味索然，完全提不起劲来。
游戏公司做游戏是拿来卖钱的，不是那些肤浅的玩家一句话就勾销了后代的成就的。当然，花了大钱，作品却差强人意的情况也不罕见，但就文明系列来说。一代比一代更完善是没有疑问的。
考虑游戏的可玩性，主要考察这几个方面：

一，游戏的平衡性。体现在这几个方面：地图的选择是否会直接导致胜负关系颠倒（一般水平和操作下），这点文明3，文明4做得最差，文明4稍好些，有科技以后可以改造地块，但此时已经接近游戏尾声，不会产生决定性的重大影响。地形地貌是否会对攻守有决定性影响。文明3，文明4可以说几乎没有。在现实生活中，受地形地貌影响，兵力无法展开，就可能一夫当关，万夫莫开，这点在文明3，文明4，完全不能体现。不同文明的选择是否有难易之分，这点上，文明5最为平衡，三代，四代都有个别文明特别强势的。

二，游戏的变化是否足够多。从这方面来考察，3，4，5均不够好，当然，要考虑到这是回合制游戏，不是即使策略游戏，很难做到每时每刻都出现重大选择的问题，这方面要求不能太高。文明5至少在这方面有重大进步。我玩的时候，感觉每一回合都很紧张地做选择（城邦任务相当重要），还有一个是工人直到胜利的那个回合还在紧张地工作，而三代，四代的工人到后期几乎无所事事，全部都销毁了。

三，游戏的要素的复杂程度。比如文明4的文化，几乎没啥用，除非你走文化胜利，否则，基本可以不考虑。间谍和外交也一样，可有可无，完全不管也不会增加多少难度，关掉外交，闷头发展，科技一到，暴兵推。其他胜利路线，趣味性更低。所谓的文化胜利更是不合理的设置：一个文明抢7个宗教，这与现实相去甚远。首发科技就抢到宗教的设置显然不合理。文明4基本的思路就是自由秒化学（神级难度很难秒炼钢，只能退而求其次），然后憋炼钢，出加农炮，剩下的就是体力活了。单一兵种可以一推到底。其他流派的打法基本都会归结到钢炮一波，这种打法最简单，成功率最高。无论你出什么牌，我就加农炮。曾经有一局，朝鲜王建都出核弹了，我加农炮照推不误。这种落后打先进的不合理设置，显然是需要改进的。我推荐给我一个朋友玩了文明4，当他玩到敌方的弓箭手把他的飞机射下来的时候（低难度），他差点把电脑给砸了。

文明5需要考虑的因素更多，举例来说，文明4解决红脸问题，抢奇迹，ok，抢宗教，ok，换个政策，ok，甚至强顶着红脸继续蛮推也可。文明5则始终都要围绕红脸和科技为中心，展开各种建设。解决红脸单纯依靠宗教和奇迹是不可能的，需要多方面运作，才有可能勉强渡过红脸难关。你不可能顶着红脸打下一场战争。

四，奇迹和伟人的重要性。文明5做得最好，这也是平衡性的体现，我曾经打过文明4神级难度下，出伟人出到令人发指的地步。这在文明5里是不会出现的。

五，关于金币的设置，文明5的设置更贴近现实，即金钱是万能的，只要有足够的金钱，你可以在一片荒地上短期内建立一个科研，人口，工业都很强劲的现代化城市，这在文明4里是做不到的。

六，关于兵力堆叠的问题。兵力堆叠其实就是战斗简单化的代名词，是完全不合理的设置。不能堆叠使得战斗更复杂，难度更大，是某些吐槽者难以接受的。文明5取消了兵力堆叠是重大的进步，但没有完全解决，这就是飞机仍然可以堆叠，以至于神级难度实在过不了了就憋飞机，然后一波推倒。原因就是飞机能几十架堆叠到一起，无论你什么高招，我就这个一路推就ok。当然，现在有补丁改进了，最多只能堆叠6架飞机。

总之，文明5在多方面都有重大的进步，平衡性和趣味性都有显著地提高。在文明系列里是最值得一玩的。这里随便提一下，文明4的神级难度比文明5的神级难度更难过。但这并不代表文明4更经典。

fanes

好文章！

senem

嗯，说的很有道理，有时的确会陷入先入为主的误区，对一个游戏的评价，应该要在全面了解的基础之上，客观的分析。

cattell

被楼主说的有点想玩文明5了，不过，说文明4里外交完全无用，这个不对吧，邻居弱势还好说，若是小黑砍二之流，你不搞外交蒙头发展的话应该还憋不出自由就要被灭了。

hatshepsut.ucla

我没有玩过文明5，一直再玩文明4的原版或是战神。但是就你对文明4的评价，我有一些疑问。
一、这一点感觉还是有道理的。
二、的确，后期工人会无所事事，不过一般都是很靠后，胜负已分的时候了。
三、文化是相对次要，但你说它完全没用也太绝对了。你没有被ai挤走战略资源吗？宣战的时候一个文化临界格子的归属也常常决定你的战损。交战占领敌城的时候也会revolt，军队全部半血。间谍貌似在bts很重要，但我没玩过不便评论。
外交可有可无？最简单的例子该送的科技不送，被疯狗宣，可有活路？电脑全部同宗Friendly你也很难玩。像elizabeth这种货色你不去管管她，500AD绝对有能力研究完自由，你抢得到自由？
我不知道你说文化胜利跟抢7教有什么关系，但是我觉得文化胜利不合理的地方是它不是一种独立有效的胜利方式，也就是说如果能够文化胜利一般也能用别的办法胜利（支配，太空，外交）。
自由秒科技一波是很流行很好用，但也不是没有别的办法。所谓单一兵种一推到底真不知道你玩的是什么难度，不用推有核弹的王建，你用加农单挑只会行会的montezuma或者genghis khan，他们库存至少20+骑士加各种杂兵，每回合出将近两个骑士，你如果是闷头一波流能有几个城，多少工业？怎么推下来？
弓箭手打下飞机是不合理，不过只能说脸黑。估计万分之一的概率吧。也许应该做个截断函数。但这种小概率事件也就是影响玩家心情，不太影响游戏性吧。
文明4解决红脸问题真的这么简单？神级难度我几乎不抢宗教，只抢少数几个有用的奇迹，这些东西去抢的话代价太大。换政策也要有科技。举个例子，前期如果没有贵金象牙，分城就是3个笑脸，明显不够。历法资源？世袭制度？你自己研究要天荒地老，你跟电脑换也要有对等科技，他们也要普及了才肯和你换。宗教？我说了宗教很难抢，代价很大，要等电脑传给你。即使你有了，旁边有异教战狂，你敢信？你不信，造temple，那好，80锤拿来，对于分城来说很难造，只有砍砍树，把红脸变绿脸。总之，图不是很友好的话，我常常前期被红脸困扰很久，后期人口涨上去了，红脸问题也依然要花一点代价去解决。另外我不能理解为什么你觉得文明4的战争红脸就不是问题，如果你是一波流还好，如果你前期打过的话，后面战打久了红脸很可怕，我经常打到16的战争红脸，靠抢了别人的金字塔开police state才坚持住。
四、搞不懂你是说文明四里奇迹和伟人太重要还是太不重要。我觉得除了原版的少数几个奇迹（如notre dame）特别sb以外，其他都算平衡。当然高难度下，作为玩家感兴趣的还就只有那几个，其他的都不实在。伟人是重要，但是越到后面越难出。而且按照单位人口的产出来说，伟人-2粮+（。。。）几乎比所有improved的地块都低。一般就是一个城主要养伟人。
出伟人能怎么着令人发指？非常负责任的告诉你，即使你financial加philosophical，科技也常常快不过随意两个属性的ai。ai研究科技需要瓶子少，村庄成长令人发指的快，我等凡人不可与之媲美。人的优势是科技交易的操作，低难度下这点可以完爆电脑，不过高难度有“怕你太领先”，这点也被限制了。另外对科技的加成作用，我觉得philosophical终究比不过financial，不过philosophical是爆发性的，前期也很强势。
五、这点是更贴近现实。不过你不是不喜欢一个因素太重要吗？
六、有一定道理
听你一说，文明五确实有一些设定是动了脑筋的，是有意义的提高。但是你说的文明四的一些缺点，我感觉是在低难度下来谈的。多玩一下神级，你会有不一样的观点。另外，文明五低难度下难道不也是乏味的吗？

johnxihao

我这里无意全盘否定文明4，初玩文明4同样感觉里面包含的元素丰富，可玩性很高，并且兴致勃勃地从低难度一直玩到最高难度。这里只是反驳某些人的文明4或者文明3是最经典的，而刻意贬低文明5。我举了很多例子，强调了文明5其实在很多方面是有重大进步的，这是本文的宗旨，并非刻意攻击文明3或者文明4。希望各位看官能领会这点。
关于外交，这里想展开来讨论。所谓的外交一点用处都没有，这点显然是占不住脚的，只要玩过文明系列的人都明白这是常识问题。我之所以说外交没啥用处，只是想强调外交系统在文明4里设置得很不成功，几乎可以说是可有可无的设置。神级难度下，早期被疯狗宣确实只能TJ重来了。但你能通过外交系统避免被宣么？我的感觉是很难，最多是load存档，乞讨，延缓10个回合，做些战争准备。我这里提到的关掉外交闷头发展，显然是做不到的，因为你不可能关掉外交系统。我的意思是外交全部采取被动形式，碰到敲诈勒索的，一律答应，碰到邀请一起开战的，一律不同意。我的经验是：早期被宣最危险，但也是最无能为力的时候，同宗教什么的，只能是被动接受而已。等有资本挑拨关系的时候，其实也不怕被宣了。我玩文明4神级难度一开始也是按高手指点，搞搞外交，试图挽狂澜于即倒，但实际却很无奈，后来索性不管，爱咋咋地，能过的一样过，不能过的还是不能过。当然，文明5的外交设置距离完善也是相差很远的。但有进步是不争的事实。比如，我会更加频繁地打开外交界面进行交易，这在前期可以说每个回合都必须关心的，毕竟前期的发展对外交的依赖很高，多了一个需要经营的项目，当然会提高很多乐趣。当然，文明5后期的外交也是不可避免地滑入可有可无的境地。外交全面恶化，这没有什么关系，反正大局已定，爱咋咋地。城邦全部都同盟了，城邦任务几乎肯定都能完成，看见了连路或者连商路这样简单的任务都懒得管了，因为这时候各城邦的关系点数都接近或者超过200点了，而且手里还有大把的钱。
文明5的外交也颇受一部分人的吐槽。但我们也需要从开发者的角度想一想。从现实的情况来看，各国都很重视外交，外交很重要，这是不争的事实。但外交又不能设置得过于强大，毕竟能否解决问题最根本的还是在于自身的实力，换句话说，你不可能把外交设置成强过种田。至于某些人吐槽AI外交的弱智，这还是游戏设置的问题。其实AI不需要设置多高的智能，只需要7家AI联合起来搞你，你就玩不下去了，这当然不是游戏开发者不想看到的。说白了，AI的弱智实际上正是你玩下去的理由。

johnxihao

关于文化，也展开说一下吧。说文化无用，其实也是一种简略说法，并非指文化一点用处都没有，这也是文明系列的常识问题。你提到的，文化能抢地盘，伤血的问题，叛乱的问题，这确实是文化在起作用，但也仅此而已。从现实情况来看，文化可以说是一个文明强盛最重要的标志，而文明4显然在这方面做很不够，与现实脱离太远。看得出来，文明系列的制作者（暂且以席德梅尔代之吧）注意到了这个问题，所以在文明5中将文化提高到了前所未有的重要程度。在玩文明5的时候，不管哪种流派，都必须把文化建设放在首要位置。你可以设想一下，在种田的时候，多了一项重要的经营项目，不就提高了趣味性吗？而在文明4中，除了新建城市建个纪念碑，地盘只要能扩大一圈就心满意足了，除此之外，我基本就不关心文化建设。

这里需要特别指出一点，譬如，文明4中往往出现这样的情况：这块土地昨天还是我的，明天就变成你的了，再过一天又变成我的了。这都是文化惹的祸，文化真的有这么强大的功能么？从现实情况来看，领土问题向来都是各国的核心利益，你能靠文化抢过去？席德梅尔显然意识到这个严重问题了，在文明5中做了重大改进，土地可以花钱买，我的就是我的，想要的话，开战吧。这更加符合现实。

当然，要求游戏处处与现实完全一样，有些强人所难。毕竟游戏只是为了娱乐为主要目的，能增加游戏乐趣才是要领。这里特别说明一下，并非现实情况是这样就非得要求游戏设置也得这样。但又能贴近现实又能增加乐趣的设置，何乐而不为呢？

johnxihao

关于红脸的问题。根据我的理解，不管文明4还是文明5，席德梅尔都把红脸设置成了制约一个文明发展的重要因素。可以说文明4的红脸设置是相当成功的，还是那句话，多了一个重要的经营项目，显然增加了更多的趣味性。文明5可以说是在文明4的基础上更进一步，不管是种田还是战争，你必须始终围绕红脸问题展开各项经营。
我说的文明4解决红脸问题过于单一其实是与文明比较而言的。文明4解决红脸问题当然不能仅靠一项，造点宗教建筑，抢一二个奇迹，改变一下内政，发展一下相应科技，这样配合起来也就可以基本解决红脸问题了。我的实战经验是：文明4不需要刻意追求红脸问题，船到桥头自然直，奇迹能抢则抢，不能抢我可以等科技，适当地控制下人口等等，顶着红脸硬撑数十回合也是常事。而我玩文明5的感觉是：始终围绕红脸问题做长远规划，开多少分城，开社会政策如何筹划，如何同盟城邦解决笑脸，如何交易笑脸资源（主要是考虑是否舍得花钱的问题），极力抢笑脸奇迹，等等，总之是一切围绕笑脸展开经营。即便是10多个笑脸富余的情况下仍然难以安心。这样的紧张情绪在文明4中是体会不到的。
文明4在红脸绿脸问题上还有诸多不合理的设置，比如，人口多就不健康了吗？这是绿脸问题。现实情况是贫穷落后才是不健康的根源，人口多可能是原因之一，但显然不是直接原因。在文明5中就取消了绿脸设置，这样设置更加合理，但好不好，这就不好说了，毕竟取消了一个经营项目，少了些乐趣。
另一方面，文明5的红脸是全局性的，而文明4的红脸只是局部的。这就允许你只需要保证主力城笑脸，置次要城红脸于不顾，而不至于影响大局，这样的红脸压力是很小的（战争导致的红脸是全局性的）。明文5的红脸是全局性的，只要红脸就发展放缓，产出下降，军事单位攻击降低，工人工作效率是否降低没有注意过。不仅如此，文明5还增加了笑脸奖励的社会政策，积累的笑脸还能开黄金时代。总之是极大地提高了笑脸的重要性。这种紧张刺激的心情是文明4难以体会到的。

huhuhul

首先，你想说的道理我大致明白了，不过我觉得你既然是到文明4专区来普及你的想法，不如先把对234代的看法放一边，努力宣传5的经典之处，我觉得才是明智的做法……反正我是从2代开始就一直盼望有一代能一队兵占一格，远程兵就隔空射，5代出了以后我是热泪盈眶……
其次，每个人对每一代都有不同的看法和玩法，所以你过来把4代和5代对比的时候主要体现5代的优越，肯定首先会让这边的人反感，至少也是不同意你的看法。你说的4代红脸、内政、文化等方面，说实话我也是很不赞同，我个人的电脑上是3代4代5代都装的有，只有2代是系统不兼容了，只在老笔记本上装的有。
最后，文明4的弓箭手是没有防空能力的，不知道你朋友飞机怎么会被弓箭手射下来？如果是武装直升机，请参照第一滴血3 。文明5的飞机轰炸城市的时候，倒是经常被投石车打掉血，我一直捉摸不透投石车怎么砸到我的轰炸机的……

[ 本帖最后由 huhuhul 于 2014-12-28 19:24 编辑 ]

huhuhul

对了，如果非要说经典一代，我会说2代权倾天下……核融坦克蜘蛛机器人超时空要塞（好吧，应该是移动要塞 ）分分钟教对手做人

johnxihao

关于，奇迹和伟人。作为常识，文明系列不管哪一代，奇迹和伟人都是很重要的，这点毋庸置疑。
我只是想吐槽一下文明4在这方面的设置是很不合理的。在文明4中，多数奇迹显得可有可无，完全不管亦不影响胜负，大部分高玩基本是完全不考虑造奇迹的。可以设想，席德梅尔花了很多心思设计了各种各样的奇迹，结果遭到了这种待遇，其心情是很糟糕的。故在文明5中，奇迹的设计有了重大进步，不敢说进步到了恰到好处的地步，但至少每个奇迹我都想抢！而从实战情况来看，高玩们纷纷抢奇迹的情况比比皆是，这样就极大地改善了奇迹过去的尴尬处境，亦没有辜负席德他老人家处心积虑的设计。当然，奇迹也不能设计成一旦拥有，别无他求，或者迹强大到左右胜负天平的地步，这点我相信席德梅尔是很清楚的。
纵观世界文明史，伟人确实能起到重大作用，甚至颠倒胜负关系。这在文明系列里也有体现。我要吐槽的是文明4的伟人出生率太高了，所有伟人的点数是叠加的，这就导致伟人可以量产，当然，胜负就不言自明了。你可能没开过这样的图：5条鱼（鱼，螃蟹，牡蛎），1个沿河大米，有铜铁，还有马，有石头，还有个银矿，外加森林山头若干，养上8个大科。神级难度下，奇迹不需要抢ai热门的，捡漏就可以，他们不要的你都建，中后期的基本都能抢吧，这些伟人点数都是叠加的，加上各种伟人出生率的加成，5回合一个伟人，多到令人发指，垃圾城都建科学院。文明5在这方面做了重大改进，神级难度下，某一品种伟人最多能出3-4个（250回合左右），而且把不同类型的伟人分开，文化类（作家，音乐家，艺术家），军事类，宗教类，科技类，点数分别算。当然，似乎有个漏洞，就是宗教点数能换各种伟人，这也衍生出很多相应的战略战术，什么黑箱子，黑科技。是不是漏洞不敢说，感觉上还是能增加不少乐趣的。至少可以这样说，文明5在伟人的平衡性方面的进步是很大的。

linke21

长文不看

hatshepsut.ucla

关于奇迹，文明四的确有些奇迹是鸡肋，有些则是每盘都几乎要抢。你说文明五的奇迹在高难度下都让玩家有抢的欲望，而且很平衡，那的确非常好。我的文明四版本notre dame 650锤，所有城加一个笑脸。。。我每次看到就想吐槽。的确文明四在高难度下，杀伐重要性太强，其他因素被抑制了。
关于伟人，我觉得正常地图伟人设定挺平衡的，相反我前期往往伟人出的挺慢的。你要开了一个很好的图，那当然不一样了。况且还有很多限制因素，高粱的城容易缺工业，图书馆很慢，要靠caste system，还要解决红脸问题，也不是那么容易。就你说的那个图，如果是一个城有这么多资源，我还真没见过。。。。。。地图生成会有平衡函数，你开出这个图是小概率事件吧。有时候我想玩好图，re一个小时，最好的图也就高粮加两金。另外，除非是主城，如果这个地方是分城城址的话，几乎100%被ai先抢去。

mga123

文明4是对文明3的全面超越 文明5和文明4 各有千秋

文明5玩过 不熟 不谈 说下文明4 1 外交是文明4精华之一 2文化和奇迹的影响一直都在 不大也不小 只是因为奇迹容易抢所以自己建不太划算 3间谍很强 但玩家也可以选择不用

文明4和5 都有一些需要改进的地方 区别只是文明4  319之后没有后续版本 所以有些BUG没改 例如加农炮应该削弱 其实最不合理的是乞讨大法 因为怕电脑打你 找电脑要1金币 电脑就不能打你了 很荒谬 但是 觉得BUG  自己不用就是了  单机游戏   本来就是自娱自乐

另外 更大的BUG是 普通模式下 太容易挑拨了  熟悉之后  玩家可以很容易操控电脑的战争 要电脑打就打  要电脑停就停  然后背刺一下  胜局大致已定  这也导致很多其他问题  例如上面说的  奇迹很容易抢  所以不用自己建   但是   你玩禁科技试下  很难挑拨  因为这个变化   很多东西都变了  例如  你不能确定这局能否有明显打酱油机会  有些奇迹最好自己建 不一定有机会抢 文化重要性提高  有时候你需要靠文化去占领某些资源和城池（教皇宫） 。。。。。。文明4最重要的就是崛起那一战 禁科技情况下  发起这一战的机会更难把握  你不知道这个机会什么时候来  所以一直要在发展经济和军事间不断平衡  神级禁科技  钢炮一波流  基本不可能

期待文明6

johnxihao

再强调一次，我并没有否定文明4或者文明3的意思，仅仅是希望解释一下，文明5不是像某些人说的那样不堪，实际上文明5是在前代基础上有多方面重大进步的，可以说是更加完善的一款文明游戏，很值得一玩的，尤其是对文明系列的粉丝来说。
文明4可以说是很成功的一款文明游戏，增加很多要素，做了大胆的尝试，给文明系列的粉丝带来了极大的乐趣，这点是肯定的，看看文明4发的战报数量就能感受一二。但文明4毕竟是第一次尝试，诸多方面不够完善或者说是不够平衡，文明5则在这些方面做了有益的补充。
就以文明4和文明5的对比来说明一下：
一，开图，这点对所有玩家来说是非常重要的，万事开头难，开一张什么地图是整个游戏过程的最重要的一环。文明4在这点上存在明显的缺陷，太依赖开图了。如果是神级难度，没有开到后花园基本就只能重新再开图了，不停地开图的话，至少有80%以上是不合格的。当然有不挑图或者烂图过神的，但毕竟是少数，也肯定不是游戏开发者的初衷。而文明5则做了重大调整，资源更多，更均衡，而且无资源地块开发以后的效果与有资源地块开发后的效果差别没有文明4那样大。加上6边形的地图设计，使得可利用地块增多，基本做到了烂图但只要人口多一样很牛逼的地步，因为文明5的科研点数只跟人口有关，跟地上金币无关。这个调整可以说是极大地平衡了地图的可玩性，基本做到了随便开一张图都能玩下去。
二，容错率显著地提高了。文明4没开到好图，TJ，早期被宣，TJ，没及时圈到地盘，TJ。这里不是说绝对，而是指多数情况要TJ的。文明5的容错率则高得多，我最近打过的一局（神级难度），在100T左右被4家宣，外交虽说还没完全崩盘，但也已经很恶劣乐。本想TJ重来，但想想其中2家ai进攻的方向，我的城防守地形好，少量兵力应该能防住（如果是文明4，肯定是守不住的，文明4没有易守难攻这一说的，最多是沿河山头城，硬一点，不过多死几个兵而已），另外2家ai进攻的方向正好是我的主力进攻的方向，应该不怕，所以就硬撑了下去，只sl了一个回合调兵。结果令人意外，不但过了，还打出了最高分数。
三，选择面更宽。开图如果只开出一城或者二城的地盘，你是否还继续打下去呢？文明5不但能打下去，而且征服胜利，文化胜利，科技胜利，外交胜利还都存在可能性，可继续根据以后的发展来选择。

mga123

没有说文明5不堪 只是大家对于续作的期望一般是超越前作 例如文明4对3的超越 但文明5和4只是各有千秋 楼主可能认为5已经超越了4 你希望别人也认同  这很正常  那么  用知乎的说法  上干货

但从你对4的说法来说  冒昧说一句  你不了解4  百分之98过神级的图都没后花园？ 百分之99.99的地图都不会只能铺1到2城的 金钱本来就不是万能的 历史上那么多富有的国家被经济上落后的新兴国家亡国了 起始地图本来就重要  历史上有几个民族是在穷山恶水间发展起来的。。。。。。。。。。。。

你说的容错性高 只是特点  不是优点也不是缺点

要说的太多  不说了   建议楼主好好玩玩文明4再说

最后 特别强调1点  对某些人来说  例如我   开图是很大的乐趣  至于不喜欢开图的人  拿别人的图就是了

lvlatrix

经典不经典不是一个人说了算的，而是要看大众的意见。这里有几个可以参考的地方，要看来自玩家的评论和打分：

C4：
http://www.metacritic.com/game/pc/sid-meiers-civilization-iv
http://www.gamespot.com/sid-meiers-civilization-iv/reviews/

C5：
http://www.metacritic.com/game/pc/sid-meiers-civilization-v
http://www.gamespot.com/sid-meiers-civilization-v/reviews/

很可惜都是英文网站，国内据我所知，没有建设得这么好的网站。

总的来说，文明系列的粉丝对4的认可度高于5，但是5仍然是一款很好的游戏。其实自己喜欢玩哪个，玩得开心就好，纠结于别人的看法，甚至于尝试改变别人的看法，你会发现这都是徒劳。

fanes

原帖由 johnxihao 于 2014-12-28 17:32 发表
关于文化，也展开说一下吧。说文化无用，其实也是一种简略说法，并非指文化一点用处都没有，这也是文明系列的常识问题。你提到的，文化能抢地盘，伤血的问题，叛乱的问题，这确实是文化在起作用，但也仅此而已。从现 ...

这里需要特别指出一点，譬如，文明4中往往出现这样的情况：这块土地昨天还是我的，明天就变成你的了，再过一天又变成我的了。这都是文化惹的祸，文化真的有这么强大的功能么？从现实情况来看，领土问题向来都是各国的核心利益，你能靠文化抢过去？席德梅尔显然意识到这个严重问题了，在文明5中做了重大改进，土地可以花钱买，我的就是我的，想要的话，开战吧。这更加符合现实。

文化扩张中占领对方土地的情况，其实正对应着现实世界中的文化和文明冲突。

现实世界中，往往两个接壤的文明数千年和平无事，却在某个特定的时期大打出手，然后和平几百年后，又在某个时期互拼死活，这些就是文明4中文化扩张引起的领土易主现象。

观察现实世界文明因文化交融引起的冲突，再看看civ4中文化扩张引起的领土易主，可以发现，现实世界中接壤文明的两次或三次冲突，对应的时间正好符合civ4中城市文化扩张中等级100、等级500、等级5000的文化等级变化的时间，正是城市文化等级变化才造成了相邻文明的冲突，然后引起了领土的易主。这正是我对civ4的设计拍案叫绝的地方，纵观世界6000年历史，大部分的文明冲突都是小规模的，甚至是不易察觉的，一块领土因文化的变化而易主，因所居住居民的成分变化而改变国家属性，这种情况太多了，最近的克里米亚公投就是如此。这也正是让我们思考各个民族、国家、文明的本质是什么，其实是文化，只有文化的强大才是真正的强大，文化的强大使得间谍点的使用都更加简单。当然我认为文化的强大还应该对该格子上战争的胜率产生影响，但显然sid认为战争是反文化的，用文化来促进战争是很荒谬的，所以没有加上这个设置。

我玩civ4越多，就越觉得civ4完全解释了现实世界的各个方面。但是civ4也是一个太过于概括性的游戏，太过于宏大使得civ4在很多方面都是示意性的表述设计思想。

fanes

文明4中的战争，其实是领导者意志发起的征服战争，是非人民意愿的，这从发起战争产生的unhappiness就可以看出，而被动接收战争的一方，即被宣战的一方是没有这个unhappiness的。

在现实中，战争有两种，
一种是征服战，比如亚历山大，汉尼拔这样的。
还有一种是同化战，比如河洛华夏文化的扩张，美国独立，清朝的陕甘回乱。这种战争是由当地人民成分改变，文化改变而造成的，如果没有强力征服力量的介入，地图上的这个格子就会易主。

文明4的战争主要表现第一种，对第二种采用文化扩张的方式表现。unhappiness的设计，以及战争的掠夺都是以此为依据。

在文明2里面，每一个市民都可以对应到相应的格子，对应到某一个农民，真切的让人感受到每一个城市市民的存在，甚至在领导者要宣战的时候，都要顾及到人民的意愿，如果人民不愿打仗，领导人都无法发起战争。
在文明4里面似乎弱化了这一点，但仍然不能轻易的认为文明4是没有人民的，文明4只是把这两种战争通过不同方式表现了出来。

johnxihao

原帖由 lvlatrix 于 2014-12-31 13:42 发表
经典不经典不是一个人说了算的，而是要看大众的意见。这里有几个可以参考的地方，要看来自玩家的评论和打分：

C4：
http://www.metacritic.com/game/pc/sid-meiers-civilization-iv
http://www.gamespot.com/si ...

没打算说服谁，更不打算说你，你说你的，我说我的，大路朝天，各走半边。