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[原创]混编军团

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发表于 2005-8-1 15:18:43 |显示全部楼层
前几天有个贴子询问混编军团,结果大家都一致使用单一军团,今天偶又做了下测试,发现在某些情况下单一军团确实不及混编军团

制约混编军团能力的两大因素,一是移动取小,一是攻击/防御能力,移动因素不能做文章,为避免移动浪费一般都选移动相同的兵加军团,攻击/防御能力因素对混编军团的影响其实没有想象中那么大

先看军团数据方面,很多人 包括偶在内,都把军团的整体攻击/防御数据看作实际作战数据,今天测试后才发现这是一个误区,也可以说是游戏设计者有意误导,其实军团的整体攻击/防御数据根本没有什么实际意义,军团作战时实际的攻击/防御数据还是所派出部队的数据,关于这一点的测试最后再说明

分析军团的作战过程,拿进攻来说,军团会自动挑选队中攻击最强的兵出战,并且只要军团HP允许,这个兵就会以最大HP出战,如果打不赢,它会战斗到耗光自身HP后才撤回,然后自动再从队中剩余兵里挑选攻击最强的,并以可能的最大HP出战,比如说 一个近卫剑士 + 一个精锐弓手 + 一个近卫长矛 的军团,在只剩11HP的情况下发起进攻,近卫剑士先出战,它带5HP,耗光后精锐弓手以4HP出战,如果还打不赢,近卫长矛只能以2HP出战了,假设它侥幸得胜并没损HP,军团再次发动进攻时就会由近卫剑士以2HP出战,防御的情况也类似

由此可见在军团中搀入某项能力较低的兵,只要不在一场战斗中损失过大,是不会影响军团整体作战能力的,最突出的例子是在坦克军团中搀入机步,比如3个近卫坦克和1个近卫机步组成的军团,只要单次进攻损失在15HP之内,进攻能力与纯坦克军团一样,防守损失在5HP之内时防守能力与纯机步军团一样,并且由于机步的防御能力很高,整个军团因被轰炸/炮击而损失的HP比纯坦克军团要少一半以上

这是偶认为比较合适的几种组合
弓手+长矛,无铁时可用
长弓+长枪,中世纪初期
长弓+火枪,中世纪中期
中世纪步兵+火枪,中世纪中期
舰军+步兵,工业时代后期
坦克+机步,现代初期
一般特色兵也可以根据上面的斟酌替换,下面的是比较特殊的特色兵组合
剑士+希腊重步,希腊古代
骑手+班图武士,祖鲁古代
波斯禁卫军+火枪,波斯中世纪
维京狂战士+火枪,维京中世纪
剑士+迦太基雇军,迦太基古代
弓手+苏美尔武士,苏美尔古代
剑士+瑞士雇佣军,瑞士中世纪
以上是一些互补性比较强的组合,还有一些比较接近的,比如中世纪步兵+长枪也不是不行,只是对战斗力的提升不如上面那些明显

最终要补充的是混编军团只适用于比较特殊的环境,在不浪费移动的前提下绝大多数情况还是要用单一军团的,无论怎么说坦克+机步军团也不可能超过主战坦克军团的


偶的测试是这样弄的,军团容量改20,加入一个攻1000的兵与19个攻1的兵,当然它们的移动也要提高,在一回合内用它攻击20个防300的兵,以上单位全是近卫,结果如附图,每次攻击损失没超过5HP,20个防守兵全部消灭,相当于歼灭100HP,自损28HP,游戏中所显示军团的整体攻击才51,绝对打不出这个结果,按上面的解释攻1000对防300就很合理了


[ 本帖最后由 96nn 于 2007-12-26 22:33 编辑 ]

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发表于 2005-8-1 15:49:28 |显示全部楼层
我就喜欢混编的军团!支持楼主的建法。(我不知道怎么编厉害,但喜欢混编。)[em02]
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发表于 2005-8-1 19:21:33 |显示全部楼层
汗~
佩服pghhk的精神……
怎么修改军团容量的?
请充分咀嚼我抬杠中的善意吧! 那不过是本着团结友爱,相互尊重的原则,贯彻回帖的美德,同时享受讨论的乐趣罢了,仅此而已,仅此而已……
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发表于 2005-8-1 21:40:29 |显示全部楼层
用编辑器,军团的运输力就是容量,偶上面那个测试很极端,不把差距拉到那个程度也很难看出单一和混编的差别,尤其军团本来就少,还总是赢
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发表于 2005-8-2 10:54:31 |显示全部楼层
帖子不错,连我也不知道,我转了,谢谢楼主
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发表于 2005-8-2 12:26:51 |显示全部楼层
支持楼主!!!
朝之歌 夜之梦
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发表于 2005-8-3 14:35:27 |显示全部楼层
佩服,对混编军团有了新的认识
感谢楼主
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发表于 2005-8-3 15:41:09 |显示全部楼层
还是存疑的
谁有时间测试一下,我在外地暂时不行



wwwcyc
文明考古工作者
你没考虑军团的加成作用,军团中每个出战的兵,除了本身攻/防之外,还要分别加成军团各个部队的攻/防之和/4,所以军团的攻防实际上接近翻倍。

sawei
级别: 一等兵
我一般都是用单一兵种组成一个兵团的

--------------------------------------------------------------------------------


下面是引用sawei于2005-08-02 15:41发表的:
我一般都是用单一兵种组成一个兵团的


和偶一样。这样比较好控制。



2005-08-03 04:44    From:杭州网通用户 | IP:218.109.18.80 |     

haosu
级别: 列兵
同意!!!

lllls
参谋部
下面是引用wwwcyc于2005-08-02 14:44发表的:
你没考虑军团的加成作用,军团中每个出战的兵,除了本身攻/防之外,还要分别加成军团各个部队的攻/防之和/4,所以军团的攻防实际上接近翻倍。

不是提高25%吗?25%不至于有翻倍那么恐怖吧……


wwwcyc
文明考古工作者
  
下面是引用lllls于2005-08-03 10:05发表的:
不是提高25%吗?25%不至于有翻倍那么恐怖吧……

每个兵提供25%的攻防,比如4个633军团,那么就是4*6*0.25=6,每个上阵的633攻击力额外+6,相当于12攻。

     

icesheep
文明凉茶店小二

顶帖的意思是说攻击一直取攻击最高的,比如有个近卫坦克和2个豹战士组军团,如不损血3次出击的都是坦克,而不是1次坦克2次豹战士
防御也类似
那试验如果是真的,50和300巨大的差距不是1/4的军团加成可以解释的,同样,我们可以用
1个1000,1,20+一个1,1000,20以及18个1,1,20组20人的军团进一步测试防御方面,用大量300,300,1测试赛果
如果是这样,军团使用方法就要大变了,411+411+131用的将更广,虽然仍比不上432x3,现代16,8,2军团也有杂入机步的可能



2005-08-03 15:11    From:Unkown | IP:61.185.114.7 |     

chelsea
给偶甲酚先
首先:“军团容量改20,加入一个攻1000的兵与19个攻1的兵,当然它们的移动也要提高,在一回合内用它攻击20个防300的兵”
攻1000的兵打20个防300的,不组兵团胜率也很大。。。。。。。。。。。。

chelsea
给偶甲酚先
其次:“只要不在一场战斗中损失过大,是不会影响军团整体作战能力的”
一个枪骑军团打一个都市里的防御状态的步兵,其实没多少血留下。。。。如果还混了别的兵,只怕军团是去一个死一个,去两个死一双。。。。。。



2005-08-03 15:16    From: | IP:218.75.147.15 |     

chelsea
给偶甲酚先

同样的TANK军团打都市防御机步,其实没什么优势。。。。。。。。。。。。

chelsea
给偶甲酚先

最后:军团是拿来攻坚的,4、1、1*3都好。。。。莫非出现了最后一个1、3、1的进攻,就要LOAD了??????



wwwcyc
文明考古工作者

下面是引用icesheep于2005-08-03 15:06发表的:
顶帖的意思是说攻击一直取攻击最高的,比如有个近卫坦克和2个豹战士组军团,如不损血3次出击的都是坦克,而不是1次坦克2次豹战士
防御也类似
那试验如果是真的,50和300巨大的差距不是1/4的军团加成可以解释的,同样,我们可以用
1个1000,1,20+一个1,1000,20以及18个1,1,20组20人的军团进一步测试防御方面,用大量300,300,1测试赛果


攻击是都由攻击力最高的上阵,直到伤血过多才换下一个。如果军团战死的情况发生,那么每个兵至少上阵一次。
另外要考虑到,军团起码值400盾,你会为了节约几个盾就装30盾的长枪进去?当然都是装70盾的432和80盾的633了。

[ 本帖最后由 96nn 于 2007-12-26 22:49 编辑 ]
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发表于 2005-8-3 15:45:17 |显示全部楼层
icesheep


看来用单一军团不是因为攻防互补不重要
而是因为骑兵和坦克太强了

[ 本帖最后由 96nn 于 2007-12-26 22:50 编辑 ]
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发表于 2005-8-3 21:34:02 |显示全部楼层
偶就是觉得那里气氛不好才没往那贴,军团增强要有相应的小奇迹才会有,比如军事学院,偶那切图里右下角没显示科技,是因为偶测试连城都没建,结果怎么可能受军团增强影响?
有些提到枪骑军团的可以说连第二段都没看,偶已经说了移动优先的原则,游戏里根本没有能跟的上枪骑又与它能力互补的单位,这样再提枪骑军团还有什么意义?
那个叫什么 给偶甲酚 的,攻1000的兵一回合之内打20个防300的,自己去测试有多大胜率,偶开头个末尾都强调混编军团适用于特殊环境,难道你在进攻前都不估计损失,还是说你在枪骑出现前不用军团打仗?
最后那个,偶说过混编军团是为节约盾吗,432和633有能跟它互补搭配的吗?
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发表于 2005-8-4 07:40:56 |显示全部楼层
不错不错,欢迎pchhk这样的玩家。
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发表于 2005-8-4 11:36:06 |显示全部楼层
很有探究精神!
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发表于 2005-8-4 19:37:00 |显示全部楼层
[B]以下是引用[I]pchhk[/I]在2005-8-3 21:34:02的发言:[/B][BR]偶就是觉得那里气氛不好才没往那贴,军团增强要有相应的小奇迹才会有,比如军事学院,偶那切图里右下角没显示科技,是因为偶测试连城都没建,结果怎么可能受军团增强影响?
有些提到枪骑军团的可以说连第二段都没看,偶已经说了移动优先的原则,游戏里根本没有能跟的上枪骑又与它能力互补的单位,这样再提枪骑军团还有什么意义?
那个叫什么 给偶甲酚 的,攻1000的兵一回合之内打20个防300的,自己去测试有多大胜率,偶开头个末尾都强调混编军团适用于特殊环境,难道你在进攻前都不估计损失,还是说你在枪骑出现前不用军团打仗?
最后那个,偶说过混编军团是为节约盾吗,432和633有能跟它互补搭配的吗?

我是说楼主应该再按我说的作一个防御试验才对
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发表于 2005-8-5 05:12:37 |显示全部楼层
防御试验和进攻的没有区别,问题的重点不在这里,当你看到一种说法时的态度才重要,是按照别人的思路思考问题并一起探讨问题,还是因为和自己习惯不同而一味想找理由反驳,你转的贴子里除你自己的之外全部都属于后者,他们连偶的基本意思都没搞明白,更有甚者连贴子都没看完,这尤其体现在拿枪骑军团比较与节约盾之类的说法,偶对这类自命不凡的“高手”十分厌恶
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发表于 2005-8-5 12:54:17 |显示全部楼层
混编军团防御能力的测试
跟进攻测试过程相似,只是把军团中的攻1000换成了防1000,用攻300的兵打,结果与先前结论一致
感谢风卷残云兄告诉偶一人操纵两家文明的方法,要不偶一个人无法完成这个测试,以原来的方法电脑会不配合
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发表于 2005-8-5 15:15:05 |显示全部楼层
[B]以下是引用[I]pchhk[/I]在2005-8-5 12:54:17的发言:[/B][BR]混编军团防御能力的测试
跟进攻测试过程相似,只是把军团中的攻1000换成了防1000,用攻300的兵打,结果与先前结论一致
感谢风卷残云兄告诉偶一人操纵两家文明的方法,要不偶一个人无法完成这个测试,以原来的方法电脑会不配合

这个啊,好像热座就可以
基本了解了,大葱这次估计是走眼了
还有,那个bozzy(玩文明要一心一意)是不是你啊
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发表于 2005-8-5 15:32:11 |显示全部楼层
但是那边wwwcyc第八楼的假说也可以提供1252的攻击,有没有两说的判别试验呢??
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上楼我写错了,按他的是(1000+1x19)x25%+50=300,和实验有差别,不过还是有一定可能的
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发表于 2005-8-5 19:52:33 |显示全部楼层
偶在那里没注册,25%的算法偶前面已经说了,完全可以排除,他借用的只是军团增强的小奇迹功能,编辑器帮助里就有介绍

Increased Army Value
Each army owned by a civilization that has built a structure with this attribute has its overall attack and defense values increased by 25%
这个能力只有军事学院有,偶的测试不受这个因素干扰,退一步讲这个说法也无法解释测试结果,上百场的战斗差几场可以认为是概率,而按那个说法已经差了70场左右,这样的结果你要还认为有可能,那偶也不说什么了
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军团我打到近代才出的。。。。因为我是打阵地战术:防御兵种+炮;拖到铁路出来我赢定了。至少防守不怕。。。不过到那时就纯坦克,炮都不用了。。
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