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楼主: pchhk

[原创]混编军团

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星云战士

发表于 2005-8-8 12:50:40 |显示全部楼层
关于混编问题,尤其早期,我也觉得有些山地或丛林作战情况下是可取的(如果你军事领袖很多的话)。但是军团的优势在于攻坚,野战是大材小用。
我以前写过军团的特性,内容如下:
————————————————————
8、军团作战:
军团只能加入陆军部队,而海军、空军和炮兵都不能加入。军团作战并不是以军团总的攻击值和防御值计算的,而仍然是每支部队单独作战,但是加入军团的部队将得到加权。在C3C中加入军团的部队将得到总攻击值或防御值1/6的加权,并且具有闪电战特性(移动力+1,相当于攻击次数+1)。
以一个加入了3名骑士的军团为例:
攻击值加权=(4+4+4)/6=2,  则每名骑士的攻击值上升为4+2=6
防御值加权=(3+3+3)/6=1.5,则每名骑士的防御值上升为3+1.5=4.5
移动力加权=1,  则该军团总的移动力上升为2+1=3
攻击次数加权=1,则该军团总攻击次数上升为2+1=3
(相当于3个枪骑兵!)
如果建造了军事学院,则加权上升为1/4。仍然以一个加入了3名骑士的军团为例:
攻击值加权=(4+4+4)/4=3,  则每名骑士的攻击值上升为4+3=7
防御值加权=(3+3+3)/4=2.25,则每名骑士的防御值上升为3+2.25=5.25
移动力加权=1,  则该军团总的移动力上升为2+1=3
攻击次数加权=1,则该军团总攻击次数上升为2+1=3
如果建造了五角大楼,军团将可容纳4支部队,假设也已经建造了军事学院,以一个加入了4名枪骑兵的军团为例:
攻击值加权=(6+6+6+6)/4=6,  则每名枪骑兵的攻击值上升为6+6=12
防御值加权=(3+3+3+3)/4=3,则每名枪骑兵的防御值上升为3+3=6
移动力加权=1,  则该军团总的移动力上升为3+1=4
攻击次数加权=1,则该军团总攻击次数上升为3+1=4
(相当于4个移动力为4的海军陆战队!)
如此强悍的军团在攻坚战中将发挥多么巨大的作用将是不言而喻的!
————————————————————
其中关于加权的情况我并没有测试过,只是从资料中得到。现在希望感兴趣的各位可以测试一下。
另外对军团加权的测试不能使用太大的数值。比如1000攻vs300防,单独作战大致胜率为77.3%,加入容量为20的军团胜率为79.9%(按照1/6加权计算)。这个差别太小了,推算出的实际加权值可能不准确。
如果根据每次交锋的胜率精确计算回合数,可参考《C3C分析与决策 (二):作战、撤退、炮击的概率》http://www.civclub.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&ID=5493&page=1

[ 本帖最后由 96nn 于 2007-12-26 22:51 编辑 ]
五百年前当我还是一只猴子的时候就看到Civclub这块大石头了五百年后我再来的时候抬头一望已是洞天府尹……
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发表于 2005-8-8 15:55:38 |显示全部楼层
谢谢Jibuli,偶以前并不知道普通军团加权的算法,编辑器的帮助里只有增强后的算法,偶前面的测试是单纯针对军团战斗模式的,原本不想受其他因素干扰,而在测试中偶也发觉有加权,这是由于偶测试了多次,损失HP几乎总是在30之内,最少的时候不到20,只是这个结果跟偶对军团战斗模式的假设并不矛盾才未深入研究

问一下你写的分析有没有合集,偶很想拜读一下

对普通军团加权算法偶也做了测试,根据你的意思,测试进攻加权不能用攻击超过对方防守的兵,偶是用24个攻60的兵组军团,按照你说的加权算法军团攻击应该是300,测试中用这个军团攻击20个防300的兵,结果损失96HP,歼灭100HP,与你的算法一致
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发表于 2005-8-8 16:17:44 |显示全部楼层
根据加权算法分析混编军团,普通军团中加入1个防守单位,这个单位的攻击与攻击单位的攻击相差6时,军团进攻能力损失1
具体分析下,2个长弓+1个火枪的普通军团,攻击是4+(4+4+2)/6=5.67,防御是4+(1+1+4)/6=5,与纯长弓普通军团的攻6防1.5相比,进攻损失了5.556%,防御增强了233.333%
对于3个坦克+1个机步的加强军团,攻击是16+(16+16+16+12)/4=31,防御是18+(8+8+8+18)/4=28.5,与纯坦克加强军团的攻32防16相比,进攻损失了3.125%,防御增强了78.125%
偶认为这个结果还是可以接受的
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发表于 2005-8-9 21:39:07 |显示全部楼层
谢谢你做测试,你的分析很有价值!改变了许多人对混编军团的看法。以前大家都强调军团移动力的重要,强调军团这一强力兵种在应付紧急事件时调度的便利性。但现在通过实际测试的防御加权来看,在部分战场上使用防御强的混编军团还是有实际意义的。尤其在考虑到军团兵种不能升级的情况下,加入防御部队的混编军团将可以在很大程度上延续其生命力,不至于过时成为鸡肋。
我以前写过的文章在精华帖中可以找到,欢迎指正!不过现在时间越来越少,有事QQ联系。QQ:403750
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发表于 2005-8-11 12:29:42 |显示全部楼层
混编没意思,军团靠的就是强攻
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发表于 2005-8-15 00:02:22 |显示全部楼层
本rider是纯编的支持者,但也非常同意楼主意见;只是军团前期难得,后期泛滥,纯编用起来简单,不用花太多脑筋,纯粹个人习惯。[em05]
I don't know nothing.
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发表于 2005-8-17 08:57:14 |显示全部楼层
[B]以下是引用[I]Jibuli[/I]在2005-08-09 21:39:07的发言:[/B][BR]谢谢你做测试,你的分析很有价值!改变了许多人对混编军团的看法。以前大家都强调军团移动力的重要,强调军团这一强力兵种在应付紧急事件时调度的便利性。但现在通过实际测试的防御加权来看,在部分战场上使用防御强的混编军团还是有实际意义的。尤其在考虑到军团兵种不能升级的情况下,加入防御部队的混编军团将可以在很大程度上延续其生命力,不至于过时成为鸡肋。
我以前写过的文章在精华帖中可以找到,欢迎指正!不过现在时间越来越少,有事QQ联系。QQ:403750

找到了,真是好文章,把一些模糊概念都数据化了,早点看到偶也不会走那些弯路了,呵呵,偶的QQ已经丢弃N久了,最近几天网路状况也不好,有问题会马上向你请教的
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发表于 2005-8-17 14:33:10 |显示全部楼层
好贴!
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发表于 2007-5-4 06:51:05 |显示全部楼层
长了见识
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发表于 2007-5-8 10:17:36 |显示全部楼层
自从看了这个之后,俺除了骑兵军团都用混编
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发表于 2008-2-29 18:02:52 |显示全部楼层
确是好文章,某些把军团当作纯攻坚单位的人可能打习惯单机游戏了,虽然强攻的时候军团防守的能力可以不用考虑。
但是如果在对高手(或者高难度电脑)的情况下,如果对方的军团攻击你的军团。你是否还认为这时候防御力是无关紧要的呢?
当4坦克军团进攻4坦克军团的时候,胜率为32/32+16=66.6%
当3坦克1机布进攻4坦克军团的时候,胜率为31/31+16=65.9%
当4坦克军团进攻3坦克1机布的时候,胜率为32/32+28.5=52.9%
分析之下觉得相当有必要性,在攻击几乎不受影响的情况下,防御能力得到小幅度提升.
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发表于 2008-3-1 18:15:14 |显示全部楼层
Hmmm... 那么如果建立纯防御用的军团,比如4机步或1主战+3机步,会怎么样呢?
历史如人生,人生如历史……
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发表于 2008-3-2 14:22:05 |显示全部楼层
军团如果由同种部队组成,那军团的攻防能力是那种单位本身的一倍.
纯坦克军团能力为32;16;3;我们设它为A军团                        48
纯机步军团能力为24;36;3;我们设它为B军团                        60
3坦1机军团能力为31;28.5;3;我们设它为C军团                59.5
1坦3机军团能力为29;33.5;3;我们设它为D军团                62.5
2坦2机军团能力为30;35;3;我们设它为E军团                        65

A攻击B:     32/32+36=47%
B攻击A:     24/24+16=60%
A军团攻击B兵团的胜率为47%,反之攻击胜率为60%.
请诸位注意,这是在没有加权防御的情况下,相当于野战状态.
换言之是你可以打我,我也可以打你的情况下.
不用详细说明也能看出来,机步比坦克军团有优势.

####################################

A攻击C:     32/32+28.5=52.9%
C攻击A:     31/31+16=66%
(攻击力相当于全坦克军团)

A攻击D:     32/32+33.5=48.9%
D攻击A:     29/29+16=64.4%

A攻击E:     32/32+35=47.8%
E攻击A:     30/30+16=65.2%


结论:纯坦克军团出门也太危险了吧.任何一种混合兵团都能对纯坦克军团保持65%的胜率
而即使纯坦克军团先发现敌人并抢先进攻的话.胜率也只有50%而已.
(这里着重提及一下,德国坦克因为速度快1,所以和机步混编会丧失其机动性,这时候可以编制一个存德国坦克军团
来提高进攻的突然性,闪电战的精髓就是用足够快的速度,在对方布置防御前消灭他们.)
这个胜率是相当高的了,相当于枪骑兵打枪骑兵,几乎可以保证胜利的战斗了.
看来以后纯坦克军团自己出门要尽量在丘陵和山地上挪动,才不至于被人视为盘中餐.

#####################################

B攻击C:     24/24+28.5=45.7%
C攻击B:     31/31+36=46.3%


B攻击D:     24/24+33.5=41.7%
D攻击B:     29/29+36=44.6%


B攻击E:     24/24+35=40.7%
E攻击B:     30/30+36=45.5%

结论:混编军团和纯机步军团互相属于防守占优势地位.

#######################################

刚才所有的结论都基于无防御加权,事实上如果机步在城市里,这种情况相当普遍吧,假设防御加权是100%
32/((32+36)*2)=23.5%
这样的胜率,还是别做无谓的牺牲了,等轰炸机和野战炮来了再说吧.
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银鹰荣誉骑士 文明III改造者

发表于 2008-3-2 20:20:35 |显示全部楼层
对了……主战的机动是3,纯主战军团就可以达到4,理论上在一回合里可以比另几种军团多攻击一次。当然前提是对单个单位,军团之间当然不会有力量打第二次。
历史如人生,人生如历史……
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发表于 2008-3-2 21:50:14 |显示全部楼层
即使是主战军团,攻防为48.32.
对纯机步兵团胜率才是48/48+36=57%而已.
1主3机攻防为39,35.5
对主战的胜率是39/39+32=54%
可见即使出了主战,对付混编军团依然是没什么招.
不过主战军团有4个机动力,这点优势其实很大的..
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