竹子的宗教战报出来了，我来小总结一下哈。

lac

我原来在竹子的贴子里发了几个疑问，现在我自己总结学习，这篇战报还是有不少可学习总结的。

我的原文

神级下首发宗教有很多先决条件的。

没有研究青铜，第一个分城如何知道开在哪里？

首都为什么一定会有石头或大理石？首都如果没有石头，又为什么一定会有马或铜？

即使研究了青铜再开第一分城，如果首都８格之内没有铜，如何办？

没有畜牧，如何知道马在哪里？

神级下的野蛮小弓不是吃素的，首都要杀人出工人出移民，造奇迹，能出几个棒子？

如果有马没有铜，不研究铁器，如何发现铁？这第二个分城开在哪里？

还有很关键的是，难道前三个城都能有两个粮或冲击外带２－３座山？

我这里不是刻意质疑lz，只是确实有一些疑问。其实lz的原文并没有指明是神级打法，神级也不是不可以这么打。大家看了不少神级下青铜杀人快攻的成功战报，我要问，如果神级随机文明，就是给了你个宗教文明，你还会去快攻吗？说不定你也会采用lz首发宗教的打法。宗教文明就是适合宗教打法的。

希望lz能总结得更好一些，也可以具体针对到某几个宗教文明，不用特意还拿中国出来说事，就说这几个文明适合宗教开局就足够了。

就好比那大流士的马车快攻，开十盘未必５盘就有马，没有马，再好的快攻打法也没有用。

1. 战报是 战神版，半神，史诗速度，狂暴小野，中国

战神版用中国抢到了印度教，相对BTS来说，BTS下AI肯定是两条腿走路的，不会都走佛教路线。史诗速度再降了点难度，狂暴小野，因为竹子在中原，相对受影响较小。竹子自己说了，好像是７个小弓，１１个棒子，１个矛兵，没有来斧头。小野应该都跑AI那去了。

不过，正如我上文说过的，没有必要一定要打神级，神级下青铜开局或马车快攻也不是谁都能把把赢的，有不少先决条件的。


2. 首都靠河，１猪１米３象牙，直线４格是铜。

竹子说首都中下。我说，不错了。两个粮食资源，还有７个山头，其中４个靠河。奇迹虽然靠砍树，但首都不缺锤子。竹子也恰恰用了其中的４个。北京的直线４格就是铜，不能算三无。印加在边境开了个城，但是文化扩张到铜要三次，而北京绝对不会差过它，而且这种开在首都边上５格的城，嘿嘿。


3. 第一分城上海，１金山１石头１冲击７座山４座靠河。

竹子说无战略资源，差了点。我说，也不错了。不缺锤子不缺钱，又有石头，又有金子，该有的都有了。


象和金子能保证早期２个笑脸，所以上海能４－２，５－３不停的杀人出兵。北京后期也不缺笑脸。没有快乐资源，首都到５，分城到４，杀２人也缺一个市民，不划算。


4. 北京在造奇迹前爆了７个棒子，抢了两个工人，并守住了野蛮人

两个工人抢得比较爽，竹子也承认是ＲＰ好。应该说抢两个工人还是比较平均的，都从一个AI那里靠棒子抢到，算是中上吧。BTS里比较困难，我用棒子蹲点被AI小弓干掉，而且不能和谈，直接就来Rush我（要看人啦），需要急忙造马车或斧头（因为通常跳过弓箭），经常容易被拖累科技。

野蛮人的话，从图上看，蛮族城市有好几个，AI忙着打城去了。还有不知道７个野蛮小弓靠啥守住的，１１个棒子靠７个棒子站位好应该可以，但守小弓应该不行，竹子说棒子还打死１个矛兵？上海那时候有爆了三个斧头？小弓通常是一起来的，要么直奔首都，要么直奔分城，爆斧头晚了，应该还会被拆建筑。但我没看到竹子后来打印加时有２级的杀过小弓的斧头。这里不管那么多了。

我在还有一篇文章里也说了，其实能开局在中原就是幸福，虽然容易很快被压缩空间，但是东边不亮西边亮，到处煽风点火很爽，还不怕小野。竹子自己开了３城被压缩了，打了印加一个边境城，后又打了一个，都紧密团结在北京周围，如果开在角落，长条型发展就衰了。广州作为经济城烂了些，也有个粮食资源，靠文化炸弹撑住了。有个疑问，上海难道就靠英雄史诗的文化硬撑着？


5. 锤子溢出的BUG

中间有过财政问题，竹子用了溢出拿钱撑过了初期圣城缺钱的坎。科技领先才能招小弟打世界大战。不过比起其他那些靠城墙来科技１０００年的ＲＰ好多了。竹子关了蘑菇，所以如果踩蘑菇每次也能踩个３０来块钱，多的４０，平均２－３个踩百来块钱。不知道竹子靠溢出赚了多少钱。


6. 美国和德国的科技差距

为了挑起世界大战，那两个小弟的科技好像不比竹子差了。不过竹子就要把埃及灭了，应该又多了４－５个城。将来靠掷弹兵应该能再灭１家，坦克再推１家就算完事了。


再次声明，不是给竹子挑刺的，能发战报就是好同志。如果竹子能自己总结一下，顺便能把城市的市民布局再说细一些，应该能给新人不少帮助。文明那么多，领袖那么多，没有固定的打法，在已有的环境下，不管啥打法，适合自己的就是好打法，没必要一窝蜂都青铜快攻。

我倒是喜欢看竹子如果有时间，用宗教领袖开局，因为宗教领袖就是适合宗教开局，总结一下一些必要条件，在特定难度下，应该可以成为标准或通用的打法。

补充：

7. 关键的两个奇迹，巨石和神谕

造巨石的目的不是为了方尖碑，因为竹子开始也就３个城，关键是可以早出大预言家，否则建不了圣城，要知道过了巨石，真的很难出大预言家，没圣城，这打法就废了。

神谕秒出了字母，交换了原始科技，从而可以保证科技领先。




[ 本帖最后由 lac 于 2007-8-28 06:11 编辑 ]

竹子

首先谢谢lac朋友的总结，看得出来是认真思考过的，花了不少工夫，非常尊重本人的战报，尊重是互相的，这是学做人的根本谢谢。


对于你的问题我在下面给你解答：



1. 战报是 战神版，半神，史诗速度，狂暴小野，中国

战神版用中国抢到了印度教，相对BTS来说，BTS下AI肯定是两条腿走路的，不会都走佛教路线。史诗速度再降了点难度，狂暴小野，因为竹子在中原，相对受影响较小。竹子自己说了，好像是７个小弓，１１个棒子，１个矛兵，没有来斧头。小野应该都跑AI那去了。

不过，正如我上文说过的，没有必要一定要打神级，神级下青铜开局或马车快攻也不是谁都能把把赢的，有不少先决条件的。


看了下事件，左上的城市不是小野的 ，是小野攻下的奥斯曼的城市，仔细看名字呵呵，现在才发现。

也就解释了为什么我波及小野进攻比较少的缘故，可能小野不断对小奥进行自杀攻击造成我国只有零散的攻击。

关于速度难度怎么说呢，如果初期开战争来打开局面，那么速度就是难度。

如果靠自己扩张呢，这个难度提高并不是很大，地图大小就很说明问题了。

还有一点，小野对于难度来说是速度越慢，小野越疯狂，马拉松速度下，如果初期三无的话，开了疯狂小野基本就投降了。





2. 首都靠河，１猪１米３象牙，直线４格是铜。

竹子说首都中下。我说，不错了。两个粮食资源，还有７个山头，其中４个靠河。奇迹虽然靠砍树，但首都不缺锤子。竹子也恰恰用了其中的４个。北京的直线４格就是铜，不能算三无。印加在边境开了个城，但是文化扩张到铜要三次，而北京绝对不会差过它，而且这种开在首都边上５格的城，嘿嘿。





2个粮食资源可惜不都是农业哦，畜牧直接跳过的（因为宗教）如果猪换成小麦那就算中上了，初期猪利用不到 对锤子绝对不能少，一般开图少于5山的直接放弃了，不适合建造首都，以后抢奇观就亏了。第一个分城建立已经看见铜了，可惜我更喜欢金子，准备第二个分城圈铜，晚了呵呵。这个战报并不具有很强代表意义，如果神级相信我一定会选个初期有金山的。铜在印加那里是在其20格工作区内的，如果不打晚期铜肯定被圈走的。那时候必须要扩张，那个城肯定是首选了





3. 第一分城上海，１金山１石头１冲击７座山４座靠河。

竹子说无战略资源，差了点。我说，也不错了。不缺锤子不缺钱，又有石头，又有金子，该有的都有了。


象和金子能保证早期２个笑脸，所以上海能４－２，５－３不停的杀人出兵。北京后期也不缺笑脸。没有快乐资源，首都到５，分城到４，杀２人也缺一个市民，不划算。



上海只能算中，甚至中下，金山肯定+分，石头+分但在沙漠上，如果没1，2个资源何必圈地呵呵，个人圈地的要求就是有粮、战略资源或者金、银（其他全是摆设，更愿意在工作区外）山是多，可是唯一就是缺粮，而且非常缺，在前期基本山都是摆设，利用不到，后期人口又涨得慢，如果多个粮食资源就不错了。

首都只前期杀人，工作区建好后，一直未杀人，分城的杀人实属无奈，前沿需求，后方推动的结果。保证2个人口圈在冲击和金矿上，人口2-3的过程还不算慢。

即使少一笑脸，也可以建修道院嘛，差一个修道院而已。



4. 北京在造奇迹前爆了７个棒子，抢了两个工人，并守住了野蛮人

两个工人抢得比较爽，竹子也承认是ＲＰ好。应该说抢两个工人还是比较平均的，都从一个AI那里靠棒子抢到，算是中上吧。BTS里比较困难，我用棒子蹲点被AI小弓干掉，而且不能和谈，直接就来Rush我（要看人啦），需要急忙造马车或斧头（因为通常跳过弓箭），经常容易被拖累科技。

野蛮人的话，从图上看，蛮族城市有好几个，AI忙着打城去了。还有不知道７个野蛮小弓靠啥守住的，１１个棒子靠７个棒子站位好应该可以，但守小弓应该不行，竹子说棒子还打死１个矛兵？上海那时候有爆了三个斧头？小弓通常是一起来的，要么直奔首都，要么直奔分城，爆斧头晚了，应该还会被拆建筑。但我没看到竹子后来打印加时有２级的杀过小弓的斧头。这里不管那么多了。

我在还有一篇文章里也说了，其实能开局在中原就是幸福，虽然容易很快被压缩空间，但是东边不亮西边亮，到处煽风点火很爽，还不怕小野。竹子自己开了３城被压缩了，打了印加一个边境城，后又打了一个，都紧密团结在北京周围，如果开在角落，长条型发展就衰了。广州作为经济城烂了些，也有个粮食资源，靠文化炸弹撑住了。有个疑问，上海难道就靠英雄史诗的文化硬撑着？



2个工人应该是运气，绝对的，第一埃及首都边上有森林山，第二埃及工人工作以城市2格外为目标，这两者就是运气。棒子驻扎在AI工作区内很有意义，迫使野蛮人时代和他媾和。

我相信这不是BTS和战神的区别，抢完工人驻扎在AI工作区内数回合后是可以和AI媾和的。当然你的实力不能和AI差的太多，还有就是AI对于谈和和条约的标准是不一样的，有时候AI不肯和约，但是会愿意谈和。


AI有个习惯，就是如果小野离你首都过远，而你在边境又有棒子驻扎，AI不会直接插入你首都，而会在边境就开打，应该是小野也有视野的关系。

11个棒子打7个小弓绝对是可能的，7个小野并不是一起上的，如果站在树林（无山）的棒子守住了小弓通常是+2经验，棒子2X150%=3，小弓3，那小野小弓的胜率只有50%，如果棒子守住，那么下一级别就可以升丛林，或者力量，我是交换升的，一半战力一半丛林，升了丛林的棒子2X170%=3.4 那么对小弓就占上风了，如果在树林（山上）那么基本就不会死。话说回来，如果第一个在丛林的棒子被打死了，那么剩下的棒子可以补漏，我棒子的站位都是联防的，补漏一次就能直接升级了+2经验。除了小野的小弓还有小野棒子，那基本没什么悬念。

打死小野矛并不是运气哦，是真的，棒子2级丛林在上海河边的森林(可以看上海的位置），小矛跨河过来，来算算胜率。

棒子2X225%（1+0.5森林+0.5丛林2级+0.25跨河)战力=4.5，小矛只有4，棒子还是占优，如果棒子死了，上海城里的棒子就捡漏了。

那个打印加的斧头是唯一的斧头，基本在棒子时代后，是靠小弓守树林了，打印加时把守在上海周围的小弓都拉来做炮灰了。斧头我觉得不需要防守啊，换到弓箭后就可以用小弓守的，站在山上树林守斧头也不难，中国小弓还送先攻。



在中原有中原的好处，边境有边境的好处啊，我里面说了，边境开城就容易咯，初期靠海传教也不慢，只是在中后期很难达到一教独大。

上海前期只建了英雄史诗，图书馆都很晚造，没办法，前沿需要，后方生产饿。其中有一图金矿被奥斯曼圈掉了，我记得有吧找找http://www.civclub.net/bbs/viewt ... age%3D1&page=10

99楼金矿被圈走了，不过打下印加的城后，就分担了出兵压力，补了图书馆等。





5. 锤子溢出的BUG

中间有过财政问题，竹子用了溢出拿钱撑过了初期圣城缺钱的坎。科技领先才能招小弟打世界大战。不过比起其他那些靠城墙来科技１０００年的ＲＰ好多了。竹子关了蘑菇，所以如果踩蘑菇每次也能踩个３０来块钱，多的４０，平均２－３个踩百来块钱。不知道竹子靠溢出赚了多少钱。




财政问题有，绝对有，不过工人靠砍树溢出看情况了，如果赤子不是很严重少砍点树挺过就可以了。

我另一篇战报由于很严重，就狂砍树了。如果开蘑菇可以跳过出棒子来溢出金子。2棒子杀1人可以溢出70块，当然是是史诗速度，如果马拉松就多了， 不过相对的，赤子并不会由于速度快慢就少了。如果标准速度，溢出钱虽然少了，但是回合数也少呀，但是开蘑菇就不一样了哦，钱不变的呵呵，但回合变少了，所以速度越快，踩蘑菇得钱的价值就越大。



6. 美国和德国的科技差距

为了挑起世界大战，那两个小弟的科技好像不比竹子差了。不过竹子就要把埃及灭了，应该又多了４－５个城。将来靠掷弹兵应该能再灭１家，坦克再推１家就算完事了。


再次声明，不是给竹子挑刺的，能发战报就是好同志。如果竹子能自己总结一下，顺便能把城市的市民布局再说细一些，应该能给新人不少帮助。文明那么多，领袖那么多，没有固定的打法，在已有的环境下，不管啥打法，适合自己的就是好打法，没必要一窝蜂都青铜快攻。

我倒是喜欢看竹子如果有时间，用宗教领袖开局，因为宗教领袖就是适合宗教开局，总结一下一些必要条件，在特定难度下，应该可以成为标准或通用的打法。


对，拉美国和德国打仗是最关键的，科技并不领先，甚至还慢一点，但是如果这时候不拉他们打，就完了，差距会越拉于大，这时候能拉他们打，再大的代价也是值得的。

你说的很对，这篇战报并不具有强烈的代表意义，不过如果降低到皇帝难度，那绝对对新人种田很有帮助。

我承认这篇战报是在赌气的程度上制作的。

我思考了我这个战略后，在神级难度下系统的做了分析和要求，以后会详细描述。

初步认定宗教战术，最好的领袖可以有3个，印度（工人优势），砍二（抢工人优势，棒子+战力），最后是高丽（科技狂）以后再写一篇吧，干脆打慢一点，这局用了6个小时基本打完，没间断，以后将打一点发点。



7. 关键的两个奇迹，巨石和神谕

造巨石的目的不是为了方尖碑，因为竹子开始也就３个城，关键是可以早出大预言家，否则建不了圣城，要知道过了巨石，真的很难出大预言家，没圣城，这打法就废了。

神谕秒出了字母，交换了原始科技，从而可以保证科技领先。



巨石很重要，但不是绝对的，即使没有那么早出大预，没钱收入，没关系，初期宗教没传开，没多少钱，晚一点影响不打，还可以靠溢出混。

如果用宗教文明出神宇要比中国更快，神宇是没有问题的。





最后再次谢谢lac宝贵的意见和细致的分析，相信下一篇战报可以更完整更清晰的示范这个打法。

如果还有人有疑问也可以一起提出，谢谢。

lac

有争议其实是件好事，争议越大越好。

clover

这样看来，这个打法的关键还是在于早期用溢出金钱的方法撑过财政危机，保证科技投入不减…………这是个很好的思路啊，希望楼主能够总结下这方面的心得。

还有，我想知道楼主初期的城市生产流程是什么样，这样比较有帮助。
不过最后，我想说，这个打法似乎需要不少人品哪，万一野蛮人更狂暴一点，不是就挂了………………
（又勾起了我被野蛮人推平的惨痛回忆……………… ）

[ 本帖最后由 clover 于 2007-8-28 23:55 编辑 ]

zerone

我说啦，竹子宗教战略和我的区别就是他要先抢个宗教再青铜，而我是先青铜，宗教等着抢或法律出儒学。如果你先青铜，然后圈个铜（没有就自认倒霉吧），再去抢神谕，这样更保险。宗教一是难抢到，二是出得早并不中用，因为不能手动传播，就算能也没这工夫。