文明的根本奥义

塞爱维.佐罗

文明的游戏目标是什么？
废话，当然是胜利喽。
呵呵，的确，玩文明就是为了胜利。
但如何胜利呢？归根结底就是两样东西：一是更多的瓶子，二是更多的锤子。
没错，就这两样。其他的，诸如粮食啊，商业啊，金钱啊，文化啊，伟人啊，军队啊，外交啊等等等等都是为这两样服务的。
玩文明就要围绕这两样东西来进行：让自己获得更多的瓶子和锤子，限制别人获得瓶子和锤子。这就是文明的根本奥义。
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为什么说根本奥义是这两样？
有人说了，征服胜利和太空胜利是这两样可以理解，但文化胜利和外交胜利又怎么看呢。
先说外交胜利，我要说的是就一句话，弱国无外交。只有确立了自己的强国地位才能外交胜利，一个小屁国连候选人资格都没有，还谈何胜利？
文化胜利也一样，只有国家强大了，才会考虑文化胜利。小屁国想文化胜利？在胜利前就被当蘑菇了。
换句话说，胜利的要求就是强国。
为什么强国的标准是锤子和瓶子，而不是更直观的军队和拥有的科技呢？
很简单，军队和科技都是现在拥有的，而锤子和瓶子是保证以后能一直领先的。
那为什么又不是粮食、伟人呢？
这个嘛，要粮食干什么，要伟人干什么？不就是为了更多的锤子和瓶子么？所以说像粮食啦，商业啦这些东西，归根结底都是为了获取更多的锤子和瓶子，甚至锤子和瓶子本身也是为了获得更多的锤子和瓶子。锤子和瓶子是目标，粮食、伟人等甚至锤子瓶子本身也都是手段。既然一切的一切都是手段，是为了锤子和瓶子这两个目标，于是很容易就可以理解谁的工业高，谁的国民生产总值高，谁就是老大。
结论：胜利的要求是强国，而衡量强国的标准又是锤子和瓶子，所以它们就是文明的根本奥义。
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既然根本奥义是瓶子和锤子，那一切都要为这两样服务。
比如种田派，提高自己的瓶子和锤子的同时雇打手削弱敌人的瓶子和锤子；而战争派则自己亲自上。虽然手段不同，但目标是一样的，可以说是殊途同归。
我们在游戏中做出的每一个决定归根结底都是要去考虑一下，这对我是否有利？或者直接的说，能否让我获得更多的锤子和瓶子或让敌人的锤子和瓶子被限制？如果不能，那就是做无用功。
比如说开分城开多少合适，很简单，看看开出分城后你在保持金钱平衡的情况下，瓶子数是增加了还是减少了。如果是增加了就是赚了；如果减少了，看看几个回合后能扭亏为盈，如果要很长时间或要投入很多，那么开这个分城就是错误的决定。
有比如说：我们常说没粮食的城市没前途。为什么？不是因为粮食少，而是粮食少造成人口增长慢，锤子和瓶子收益就少了，我们投资进去的成本捞回来就慢了（甚至捞不回来）。
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我记得CFC有一文说：文明的本质就是扩张人口，横向扩张是开新城，纵向扩张是加人口。但再刨深一点就是人口多=锤子多、瓶子多。就是这样简单。

[ 本帖最后由 塞爱维.佐罗 于 2007-10-8 19:06 编辑 ]

twentydays

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这个很强
还记得左大人曾说过想把瓶子调到0，不知试了没有？
如果这样还能赢，就可以考虑把瓶子去掉，


三代是瓶子和盾

塞爱维.佐罗

瓶子调到0也是为了更多的瓶子，因为间谍点偷科技更便宜。

twentydays

左大人还没回答我的问题那，试过没有，0？
要是在神级还能活下来，就是个新战术。

yq19820430

其实要想胜利，领土是最关键的因素

塞爱维.佐罗

领土扩大也是为了瓶子和锤子。

塞爱维.佐罗

还没试过呢，因为不确定性因素比较多。比如间谍点是投给谁比较合适。而且全靠间谍只能追上别人，不能领先敌人。如果想领先敌人，需要更多更熟练的科技交易。也许可以折中下，比如SE暴伟人，其他商业尽量投入间谍点。
另一个原因是最近对玩文明不怎么热心，所以好多想法也没去试。

[ 本帖最后由 塞爱维.佐罗 于 2007-10-8 19:13 编辑 ]

icesheep

不得不上浮了
这个我早就写了,不过一直未发表
尽快研出兵种需要的科技并大量生产之的确是战争胜利之本,所以也是征服统治之本,外交在31之前等于统治,分数由于需要时间太长,作甚末都够了,所以一般是前几者没有达到退求其次
太空也可以归为科研工业(如果前面归纳为军队+科技,这条就进不去了)
不过有一点有不同意见,文化胜利的话,不少时候还是要反过来做的

塞爱维.佐罗

文化胜利也要先保证强国，然后才放弃掉科技全换文化吧。感觉就是种畸形的发展方式。
就像征服胜利，等你吧所有文明都KO掉之后，突然又多了几个外星人你也照样可以K。
或者火箭胜利，突然要多造几个部件也没问题。
但文化胜利就不一样了，要是突然来个文化要辉煌永恒以上的等级，估计你就要哭了。
其实就是因为文化胜利的后期发展就是不可持续的。

竹子

说个笑话，一切都是为了比屁股谁大

国土就是屁股大小，谁屁股大谁霸占的地方就越大。
军事实力就是谁屁股更有力，谁屁股有力谁就能用屁股卡位。
粮食，人口就是来长屁股的，谁吃的多，长得快，谁屁股就大。
科技就是羊胎素，青春液，让屁股更年轻，不会衰老，更年轻屁股就长的快，强劲有力。
钱就是来买羊胎素和蛋白粉，同样也是让屁股更大更壮。
文化就是比谁屁股臭，自己屁股越臭，还没挤过去，人家屁股已经躲开了
外交就是目测和辩论来比较谁的屁股大和有力。
交易就是，交换屁股大的秘诀。
战争就是屁股直接较量，也是看谁屁股大有力。
战争勒索就是用屁股压着人家屁股：交对方长屁股的秘诀，否则压死对方。
联合国就是屁股大聚会，谁屁股大谁有发言权，小屁股一边凉快去，长肥了再来。
太空竞赛，就比谁抬高屁股拉X多，谁屁股抬得高拉的快谁就是太空屁股。

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以上为YY

[ 本帖最后由 竹子 于 2007-10-8 21:39 编辑 ]

德意志帝国

以经济学角度来说是靠玩GDP的高低，其实国土小的国家可以超越大国土国家，问题是在“文明”这个游戏里小国土国家往往不能超越大国土国家 ，关键是人口和土地，资源等，文明这个游戏忽略了“人材”-----教育度这个概念，以至人口少就变成了科技差，如果把教育度挂钩在科技上，那人口少的国家反而得到比较高的教育度，把人口*教育度，那大小国家的差距不至于那么大。

塞爱维.佐罗

维多利亚不就是这样吗。大清这种恐龙级别的国家横扫全球轻松+愉快，但要他研究个科技恐怕要出一身汗。

孟仲玄

如果文明没了圣城收入的话，大清的科研能力也很差的，光维护费都可以把经济拖垮了.....

ahandac

OCC主要是比瓶子，TBG是比锤子

那尔撒斯

大地图，文化胜利是不可能的。

不过文化在中后期不错啊。在边界搞个辉煌城市，周围城市全部拿下～

Mr.GameTheory

科学方法废除修道院，是个不好的东西，但事实上，什么东西都要靠科学方法，玩文明也不例外。
  如果说从无目的的乱打到组织出整体的战略是一个阶段，那么，
把游戏的逻辑整理成单一的过程，并且不断的实验计算出量化的最佳策略，又是更进一层，从此之后，就摆脱了依靠感觉和未经试验验证的感性游戏阶段，开始依靠计算和试验来思考每一步的行动，开始进入理性的逻辑王国。
  用任何一种单位作为这个计算的载体都是可行的，这个单位，可以是锤子，也可以是烧瓶，也可以是人口。灵活运用各种单位来计算如何最好的达到每一阶段的目的。
  一开始，先确定一个总体目标，比如：攀枪骑科技。因为总体目标是科技，所以在这个整体的战略中，烧瓶就是首先要考虑的因素，所有的战略，都是围绕”如何在最短的时间内得到xxx"的
烧瓶。这样，大战略所用到的单位就是烧瓶
  因为整体战略总是要递归分解为几个步骤，而在这几个步骤中，所用的单位可能就不是烧瓶。
比如第一步：“以最快的速度开2个分城“在这个过程中，假设科技受到的影响很小，那么完全可以不去考虑烧瓶，而是把锤子作为计算每步行动效率的单位，因为这才是影响到这个阶段目标如何完成的关键。在“一人口开分基地“这篇文章中，就是忽略了烧瓶，把所有行动的影响力转化为锤子的增减，只计算锤子 这个唯一单位。
  根据每一阶段的游戏目标，在给定的回合数内，每一步行动都可以计算出它在这个阶段完成时产生的效率。造奇迹如此（参见拙文“奇迹对战价值之我见“，造移民如此，造建筑亦如此。因为每一回合所能进行的选择是非常有限的，这样就能比较容易的找到具有最高效率的步骤。最后再通过存档读档来验证实际效果。一般来说只要选择了合适的计算单位，计算没有问题，最后的结果总是在预料之内。
  抽象了点，我觉得比较好的一个游戏方法就是如此，不过一个完整的战术还是要在实践中不断的发现问题，去修改完善它，才能真正有它的使用价值。

zerone将此文移入功略区阿

[ 本帖最后由 Mr.GameTheory 于 2007-10-16 20:28 编辑 ]

twentydays

Mr.GameTheory大人，这和文明的基本奥义没关系吧。您说只是逻辑或语言问题，套了文明的马甲，不能算攻略吧。
文明究其本意，还得是瓶子。

Mr.GameTheory

每个人根据自己的游戏经验，往往得出不同的观点：

玩惯神级电脑马拉松的自然是瓶子。

而对于习惯玩120回合快速游戏的人来说，科技简直可以无视，有时瓶子可以一个都不要。

无论哪种观点都是基于不同的游戏设定而得出的，对于cc论坛上的大部分战报的游戏设定来说，瓶子是没错的。

FlyinFranken

我觉得抢某个科技建两个城市这样的目标只能说是战术目标，而像楼上说的马拉松看瓶子，quick无视科技就上升到战略层次了。战术的是短期的可视的，一些数值化的东西是相对容易分析的，而战略的想进行比较准确的数值代入就要难得多了，到目前为止看到的也都是靠经验来谈。也有一些人比较方案把游戏弄个这么标准化，但我觉得也是一种乐趣呢。

sj19821510

真实与我的经验不谋而合。一切最终的根本就是工商业，其他一切都是为它们辅助的。最强的国家，尤其是能坚持到最后的，不一定有最多的国土、最多的城市、最多的奇观、最多的伟人，但一定是科技最领先、工业制造力最强、经济最繁荣的。