文明4经济学

塞爱维.佐罗

最近很多人提出了文明4扩张的问题。抱怨开了4个城就开始入不敷出。这里就很必要强调一下文明4的经济学了。
首先我在新人攻略里已经讲过了商业、瓶子、金钱之间的关系，如果你还不懂的话就再去看看。还有，我认为文明4的核心内容就是瓶子和锤子，这里与锤子无关，而我们只需考虑瓶子。金钱只是为了维持国家支出（除非你用普选制度来加速建造），商业只是获取瓶子和金钱的手段，而瓶子是最重要的，用来发展科技。这里我还要提出一个重要概念，真实科研投入。就是每回合科研投入的瓶子数+财政收支。如果你的财政收支是赤字，那么真实的科研投入就要比实际投入的瓶子要少，因为你是拿国库提前付账。在大多数情况下用真实科研投入来衡量科研速度要更合理些（当然也有例外，比如你现金非常多，或者金钱收入非常多的时候）。这里注意一点就是真实科研投入会随着科研投入比例变化而产生一些变化，这是由于瓶子、金钱由于设施放大以及四舍五入产生的。如果你对微操要求很高，就不应该忽略这些变化。但大多数情况下无需对这个担心，也许最初期除外。理解了真实科研投入之后，我们要做的就是让这个数字达到最大，而不要对科研投入比例关心过多。10%投入每回合真实收入100瓶子，比100%投入每回合真实收入10瓶子要强10倍。比如下图中，真实科研投入就是227+13=240。


[ 本帖最后由 塞爱维.佐罗 于 2007-10-16 17:34 编辑 ]

塞爱维.佐罗

获取更高的真实科研投入的方法无非就是开源和节流。先来看看如何节流吧。
节流就是减少财政支出。对开销嘛，S大的文章讲得最详细注意啦，大家去孟版的BLOG看吧。http://hi.baidu.com/%C3%CF%D6%D9%D0%FE/blog/item/c879c11c1215728987d6b6a1.html大家头疼的可不光是城市维护费，内政经费和部队维护费也不是小钱（有的时候你会对一块钱不屑一顾，但你知道你一开始真实科研投入只有10个瓶子，这1块钱就占了你科技力量的十分之一吗？）随着时间的流逝，通货膨胀也会逐渐侵蚀你的真实科研投入。团结属性可以减少一半的内政经费，法庭可以减少一半的城市维护费（包括数量维护费、距离维护费、殖民地维护费和公司维护费），分封制度可以减少一些部队维护费。这些都是减少支出的好办法，这也就是为什么大家会笼统地说盖法庭后再扩张。
然后是开源。开源就要获得更多的商业或者金钱或者瓶子。货币制度可以让每座城市最大商路增加一条，使得城市的免费商业增加，也就使得新城市收入增加，以抵消掉建立新城所增加的开销，所以说货币出来以后再扩充地盘就是这个道理。除了法庭和货币外，大灯塔也是来钱的好办法。反正不管你用什么办法，从最开始的开金矿，到盖别墅到货币到专家伟人到宗教圣地，找出增加瓶子收入（增加商业收入和金钱收入也是为了增加瓶子收入，不是吗）的方法才是最基本的。

[ 本帖最后由 塞爱维.佐罗 于 2007-10-16 17:35 编辑 ]

塞爱维.佐罗

下面说说商路。商路是免费的午餐，不用靠人口来工作。每座城市都会有至少一条商路。货币可以加一条商路。此外，大灯塔、城堡、机场、自由市场、公司制都可以加商路。当然，前提是你能连接到足够的城市，一旦连上，商路就会出现。强调一点，商路是单向的。上海有通往北京的商路并不表示北京一定要有通往上海的商路，北京的商路可能通往国外的罗马。注意国内商路和国外商路。国内的城市接受商路的数量是不限的，也就是说你所有的城市理论上都可以有一条通往你首都的商路。比如上海和广州都有通往北京的商路。当然AI在分配时会在商路效益最大化的前提下尽量避免重复。但一座国外的城市只会接受你一条商路。比如北京有通往罗马的商路，那上海就没法通到罗马了。打开国外商路除了要有连接到外国城市的道路（陆路或水路）外还需要开放边境（包括你的小弟）并且双方都不能采用重商主义内政法令（和小弟贸易不受这个限制）。每一条商路都会带来一定的商业收入，最少一商业，然后通过各种手段可以放大，具体的放大可以把鼠标移动到商路上就可以看到了。
由于商路是免费的，只要路一连通就能来商业，所以铺新城市的时候就要考虑商路，商路多自然就可以多多收钱，来抵消甚至超过增加的维护费。
但商路的前提是有路连接，国内的商路通过道路、海滨和河流连接。注意航海开发以前境外的海滨和河流无法连路。而国外的商路去连一条长长的道路在初期大家分隔较远的时候肯定不现实，而我们研究航海就可以利用境外的海滨河流了。国外商路的收益至少是2，而国内的往往只有1，收入变化是很大的，早早地拥有国外商路显然有利。
注意一点，如果路在城市建立时尚未连通，那么连通的那个回合也没有商路。如果建立前就已经有路，那建立城市的该回合就有商路收益了。想想一个商业=你真实科研投入的10%你就觉得这个微操作很有用了。

塞爱维.佐罗

最后讲一下铺城的节奏，很简单，当你铺城的时候发现新开城市后真实科研投入下降了，你就要好好考虑是否应该继续开新城了。

德意志帝国

某程度上同意佐罗的说法，但是自由市场这个有点浪费，我一般会用State property,这个能加强食物的生产和城市离首都距离的费用，那个费用是一个很庞大的数字如果你的城市很多而且分隔得开，那个费用绝对比多一条商线赚的钱多很多，所以节流中这个政体扮演重要角色，而且free market 有机会造成巨大的通涨，有时候得不偿失。开源方面我鼓励大家造银行，银行基本上是￥的命脉，一个银行能加50%造钱，而且他的性价比比market 和 小贩 高，market 用的锤子是银行的 一半有多，而功能如果排除健康只是25%造钱。还有一点是，商线会随时变动，包括战争，贸易壁垒，不开放政策等阻碍。是个不确定的因数。
佐罗在文中犯了一个重大的错误就是忽略的锤子，上面说到排除了锤子为￥其实不对，游戏里面锤子是造钱的一个要点，锤子能变成100%钱大家都应该知道，如果你把一个城市原本高锤子的城市再发展重工业，这意味着你能够产生更多的钱，而且在你不够钱付收支的情况下，锤子经常能救你一命。我自己就经常把最高锤子的城市再加上Iron work来赚额外的钱，一个高工业城市+钢铁工业，他所带 来的收入随时是你国家GDP---国民生产总值的10%或者是更多。
本人是经济学系学生，以上只是个人游戏观点。

FlyinFranken

可以先不讨论锤子的问题，只说金币和瓶子
楼主忽略了金币和瓶子对于商业值的转换是不一致的，最简单就是有图书馆那商业转换瓶子就是1:1.25啦，而金币还是一样，尤其是在你的主要商业产值城市的不同建筑决定了这个比例。
而忽略的另一点是瓶子和金币的作用应该是不对等的，比如钱可以换来啥，科技可以换来啥，这个是不能不考虑的。比如研究一个科技可以拿去换钱，能换来多少？多换几个可能就挺多的，当然别家也拿到科技了。这个比例其实是很微妙的，如果真拿数值去说还是挺困难的。
当然，我要承认的是我玩的是中低难度，所以可选择的策略也多一些，如果在高难度下保持科技领先很难，想拿科技换钱很难，想有很高收入远超过自己的维持费也很难，所以楼主这种比较建议的加法还是挺好使的。

最后，如果考虑了锤子的话...我的天啊
这取决于整个战略考虑，因为不同的地块建设决定了你的锤子和商业比例收入，然后锤子投入换成棒子，打架抢来科技，钱，人，城市。嗯，复杂去了，还好我不喜欢打仗...

德意志帝国

钱可以换瓶子。
钱某程度换锤子-----需要一个政体，而且该政体不好。所以不需要考虑
锤子=钱=瓶子。
换句话说，锤子=瓶子，而且换的方法颇直接，也不用换什么政体，个人强烈建议。

塞爱维.佐罗

原帖由 德意志帝国 于 2007-10-16 18:22 发表
某程度上同意佐罗的说法，但是自由市场这个有点浪费，我一般会用State property,这个能加强食物的生产和城市离首都距离的费用，那个费用是一个很庞大的数字如果你的城市很多而且分隔得开，那个费用绝对比多一条 ...

这个嘛，我没说一定要用自由市场啊。我只是说自由市场可以+1商路而已。
不过我倒是更喜欢自由市场。主要是合理安排紫禁城的位置后，距离维护费并不是很多，和商路收益比起来可能还是自由市场收益多些。另外就是国有经济禁止公司，合理安排一下公司的话自由市场的潜力要比国有制大，比如一个矿业公司给的锤子应该比+10%的工业更多些。国有制还是适合没有好公司的时候或者公司要把你搞破产的时候用。
另一方面造钱。说真的，我还真的很少造。主要是工业基地一直没空，老是出兵。而有了大铁厂有空了的时候我还真的不缺那么几个子儿了。不过造钱升级部队倒是个好办法，以前部队升级的费用都是卖科技换来的。
说银行和市场。呃，市场我还真的很少造，主要是用来加快乐的，倒不是为了那25%的钱。造银行是为了华尔街，否则我也很少造的。

[ 本帖最后由 塞爱维.佐罗 于 2007-10-16 19:20 编辑 ]

塞爱维.佐罗

原帖由 FlyinFranken 于 2007-10-16 18:42 发表
可以先不讨论锤子的问题，只说金币和瓶子
楼主忽略了金币和瓶子对于商业值的转换是不一致的，最简单就是有图书馆那商业转换瓶子就是1:1.25啦，而金币还是一样，尤其是在你的主要商业产值城市的不同建筑决定了这 ...

我已经考虑了商业转化金子瓶子的比例了，所以我说调整你的科研比例使实际科研投入最大。

Eager

锤子可以直接或间接转换为瓶子。
直接转换：造烧瓶。
间接转换：造钱（铸币？），然后调高科研比例。

在不同的情况下，这两种做法效果是不同的。如果以古典时代为例，此时一般的情况是：几乎所有城市都有了图书馆，首都造了学院。但很少有城市早市场——（假设只有首都造市场）。
此时商业转换为烧瓶的效率为：
首都——1:1.75
其他城市——1:1.25
假设一共有3座分城，每个分城的商业收入为首都的1/3。那么全国平均，商业转换为烧瓶的比例是1:1.5
同理计算出商业转换为钱的效率为1:1.125。

如果此时科研比例不是100%，意味着有一部分商业转换为了钱以支付维护费。从上面的数字看出，让商业变成烧瓶才是合算的。因此此时应用锤子造钱弥补维护费、调高科研比例。

同理，在中世纪后期，随着银行普遍建成，商业转换为钱的效率更高，此时应该用锤子直接生产烧瓶，靠商业来支付维护费。

德意志帝国

佐罗，其实商路不需要靠free market 的一个商路，因为在 联合国很多时候会投票增加商路的，所以增加食物和减少距离费用将会是必然。
然后到开公司了，因为难度高所以抢不到好公司我就情愿不开公司，也不给予电脑在我国开分公司，因为我很多时间是在打仗的。

塞爱维.佐罗

公司还是很容易搞的吧，感觉电脑到工业时代脑子就堵塞了。铁路这么重要的科技很晚才研究。好像他们更喜欢走科学方法-物理学的道路。接下来我就不清楚了，上次没熬到工业后就胜利了。

塞爱维.佐罗

既然很少造瓶子和金钱，那么商业和锤子之间的关系就很薄弱了，完全可以割裂开来。

FlyinFranken

原帖由 塞爱维.佐罗 于 2007-10-16 19:51 发表
既然很少造瓶子和金钱，那么商业和锤子之间的关系就很薄弱了，完全可以割裂开来。

我觉得正好相反，正因为锤子造瓶子很亏，所以不能通过造瓶子或者金钱来变动你的生产能力，即可变性很差，这样如何在初始决定地块的建设更加显得重要

塞爱维.佐罗

初始地块的建设吗？你自己就要规划好科技城和工业城的。我一般是2:1，科技城2，工业城1。不过初期大概是1：1吧。

bym

用锤子直接造钱或者烧瓶？那实在是太亏了。。。在我的概念里，粮食／锤子／钱的价值比例大概１：２：４，也就是一锤子应该等于两个地块上的产出才行，直接造钱的话那就是１：１的比例了，亏了一半掉。

其实要把锤子换成钱有个比较好的方法，就是造奇迹。造奇迹的锤子过多久都不会掉，所以可以在合适的时机造一半奇迹后改成其他的，这样等别人或者自己其他的城市完成了这个奇迹，那些锤子就变成钱了。这个转换比例最好的时候可以达到１：３．５（首都＋工业属性＋宗教控制＋煅造场＋加速资源），当然一般不会用首都来换钱，其他的城市在条件好的时候也能达到１：３了，这个比例还是不错的了。

不过即使有１：３的比例我也很少用锤子来换钱，好象任何时候都感觉锤子不够用的，换钱太奢侈了。

bym

其实在游戏的内部价值比例中，锤子对钱的比例应该是１：１．５。这点可以很直观的从专家的价值上看出来，工程师２锤，科学家３瓶。而部队升级时的花费也可以证明这一点，３倍于锤子数的钱，其中的设置应该是一锤相当于一点五的钱，而加速需要加倍的惩罚。

对锤子和钱的价值估算，以及对其他要素（粮食／伟人点／间谍点）的价值估算，对种田派非常重要。我对锤子比较看重，所以提高了对钱的比例。而粮食的价值，应该是大于两个锤子，不过这个价值的估算，在不同情况下变化很大。最简单的是杀人时的转换效率，有粮仓的时候，这个转换效率不到１：３，人口越多效率越低。而当人口多了以后，将人口转为专业人士，这个粮食的价值比例又变成了两个粮食供养一个专业人士，也就是两个粮食对应一个专业人士的价值，在共和制下相当于２锤＋３瓶＋３伟人点。这比杀人要高一些，但是这个转换是有限制的，不能无限转换。

伟人点的价值估算，简单的方法就是以科技加速产生的瓶子来估算。显然越到后面伟人点的价值越来越低，因为产生一个伟人需要的点数越来越高。而前期虽然看起来价值很高，但是似乎也没办法完全发挥作用，科技转换会有不少浪费。这个价值的估算上下起伏也是很大。

间谍点的估算也很有意思，简单的方法当然就是看专业间谍和其他专业人士的产出，以此来判断间谍点的价值。也可以从偷科技的效率来计算，那么最优的条件下一个间谍点大概等于两个瓶不到。这个价值的估算，跟我们想走什么路线有很重要的关系。

说起来，这些价值的估算应该是种田派的最大乐趣了。通过这些估算，我们来判断生产的顺序以及地块的改造，以及人口工作的地点。

heheyama

意思是能生产一个粮食就不生产一个锤子?能生产一个锤子就不要一个金子?

那是不是说地形改造的时候得农场优先?

zerone

粮食是用来支撑锤子和瓶子的。无论是开矿、种村还是转专家，粮食都是间接地支撑了锤子和瓶子。而除了杀人外，粮食不能直接转为锤子。所以在计算模型的时候通常将瓶子或锤子作为参照，哪种方法得到的瓶子或锤子多就用哪种方法。如果把粮食作为参照，很快就会晕的。
换句话说，无法支撑锤子和瓶子的粮食纯属多余，不仅多余，而且是负担。这种情况下应该毫不犹豫地举起刀卡嚓。
这样就回答了楼上的问题。种田当且仅当粮食不足时才会进行，如果粮食充足，种村或者干脆转专家才是正确的。

[ 本帖最后由 zerone 于 2008-10-28 22:46 编辑 ]

aidouvcd

粮食只要足够肯定是有办法支撑锤子和瓶子的,就算不杀人,养专家的粮食也是地块粮食富余才有可能实现的.要知道,在印刷之前的时候沿河的小镇只有2粮食5商业,而一个代议制科学家可是1锤子6瓶子.更何况小镇养成的速度那么慢.......