大家说诸葛弩该怎么用啊

FlyinFranken

原帖由 SWX 于 2007-11-9 17:09 发表
嗯，有一个不理解，为啥算的是多了5次先发，却乘了8个0.75呢？如果是0.75^5的话为23.73%
但实际的计算公式不是单纯的乘法啊
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我算的是长弓不受伤的概率，也就是说长 ...

理解啦，不过我想计算公式应该是我之前写的那个在乘以0.75^3，吹毛求疵一下的

lighting

例子我举过一个了，昨天晚上刚刚的试验～
在13.8％的胜率和3级先发对0先发下，能伤亡各半，打个平手，并整体损伤对方剩余兵力75％的血，自己剩余兵力仅损伤1/3不到的血，其中40％的剩余诸葛弩还是满血。

虽然只是一个试验，20诸葛弩攻击20象兵，但如果从胜率来看，野战和攻城战是一个道理，不同的可能就是攻城战面对长弓少1～2先发打击，但足以显示诸葛弩群的强大威力了。

SWX

楼上还忽视了一点，先攻这个是随着等级增高而有更高的价值的。而力量只有在6级别的时候才有用本质区别，升25%的力量，前几级都是升10%的力量，不随等级提高而提高。而4级先攻有2次先攻，直接是3级的两倍，这个就是本质差别了。

关于是否拿先攻的单位打头阵呢。再拿那个山城长弓做例子，诸葛弩每次击中可以造成12点的伤害，这个不低了，关键是，这个诸葛弩可以让对面所有的长弓都掉血，如果打的消耗战的话，第二个先发诸葛弩就有更大的机会让对面全掉血，然后后面的胜率也就高了些。我看面对18的力量，大概只有3级攻城的maceman可以让他有效的损血。

SWX

确实如此，长用诸葛就会发现的，特别是升了2-3次先功的诸葛经常取得10%胜率左右的的胜利，如果是步兵10%胜率的胜利几乎是看不到。
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按楼上的说法，这样的话我只能理解为程序在给定概率与其实际计算过程有偏差。否则的话，步兵10%胜率的胜利也是可以看到的，在100场战斗中10%胜率出现大概有10次，10000次战斗中1000次

反正我就是经常用cavalry进攻90%胜率挂掉的。

也许这个大概还是心理作用吧。也许是步兵10%的胜率的话，谁都不会拿他却进攻，而诸葛弩反正是自杀式攻击，10%也上，所以样本空间更大些。

FlyinFranken

原帖由 SWX 于 2007-11-9 17:30 发表
楼上还忽视了一点，先攻这个是随着等级增高而有更高的价值的。而力量只有在6级别的时候才有用本质区别，升25%的力量，前几级都是升10%的力量，不随等级提高而提高。而4级先攻有2次先攻，直接是3级的两倍，这个就 ...

嗯，这个说的有理，最高的那个不打掉血的话再怎么群伤都没用

FlyinFranken

原帖由 lighting 于 2007-11-9 17:20 发表
例子我举过一个了，昨天晚上刚刚的试验～
在13.8％的胜率和3级先发对0先发下，能伤亡各半，打个平手，并整体损伤对方剩余兵力75％的血，自己剩余兵力仅损伤1/3不到的血，其中40％的剩余诸葛弩还是满血。

虽 ...

不一样的例子啊，13.8只是最开始战斗的那个胜率显示吧？后面的应该不是了
我想看zerone说的那种10%但实际效果不是的例子

SWX

例子我举过一个了，昨天晚上刚刚的试验～
在13.8％的胜率和3级先发对0先发下，能伤亡各半，打个平手，并整体损伤对方剩余兵力75％的血，自己剩余兵力仅损伤1/3不到的血
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你的试验给我们的教训就是用诸葛弩进攻的时候，一定要人多 人多才能拉大差距，否则的话，人家象兵一跑，就啥都没有啦，追又追不上人家

AngryOcean

郁闷一下也是可以的嘛……虽然90%+只是一个概率的显示 （XX药品：我们的药有95%的治愈率……）。

lighting

原帖由 SWX 于 2007-11-9 17:30 发表
楼上还忽视了一点，先攻这个是随着等级增高而有更高的价值的。而力量只有在6级别的时候才有用本质区别，升25%的力量，前几级都是升10%的力量，不随等级提高而提高。而4级先攻有2次先攻，直接是3级的两倍，这个就 ...

的确如你所说的，越是高级别的诸葛弩4先攻以上就越有优势。但一般玩家在那个时期，兵营＋1军事领袖＋神权＝7点经验，算上保皇也就能出到3先攻，这是比较普遍的。然后由海量的3先攻诸葛弩再培养出相当数量的4先攻诸葛弩才会有质的飞跃～，所以因为不太具有普遍性偶就没试验了～～

要出来就4先攻，还得需要2个战神。。。。。

SWX

原帖由 FlyinFranken 于 2007-11-9 17:13 发表


理解啦，不过我想计算公式应该是我之前写的那个在乘以0.75^3，吹毛求疵一下的

我是简易计算么，把一次先攻机会直接算成了0.5次先攻，没有再算这个概率了，应该是差不离吧？

AngryOcean

也许这个大概还是心理作用吧。也许是步兵10%的胜率的话，谁都不会拿他却进攻，而诸葛弩反正是自杀式攻击，10%也上，所以样本空间更大些

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这才是原因所在。步兵就是比压制型兵种值钱（在意识中）……炮灰总是不会先轮到他们……

lighting

原帖由 FlyinFranken 于 2007-11-9 17:40 发表


不一样的例子啊，13.8只是最开始战斗的那个胜率显示吧？后面的应该不是了
我想看zerone说的那种10%但实际效果不是的例子

恩，前1/5的进攻胜率是13.8％，但后面的会稍高一些。你想看什么哈？

FlyinFranken

想看比如20个都是10%胜率的单挑，最后结果如何~~

SWX

这个东西的问题的关键所在，还是在于先攻对胜率的影响有多大，以及对概率分布曲线的影响。不过我的数学两年没碰了，看了一会数学书，还是没多大起色，期待数学高人中

lighting

这么讨论下来，感觉诸葛弩在加农炮出来之前都是非常实用的兵种了，一般的战斗规模，6个诸葛弩一组已经很厉害了，HOHO～～

SWX

想看比如20个都是10%胜率的单挑，最后结果如何~~

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这个东西是没多大疑问的吧，应该是随着样本数量的提高，胜利的比例越来越来接近2个

我的最好rp就是连续两个斧头进攻守山城的日本的archer，全都赢了。不过我当时是准备了5个斧头，不惜一切代价要打下来的，只是两个全赢还是喜出望外啊

lighting

原帖由 FlyinFranken 于 2007-11-9 17:48 发表
想看比如20个都是10%胜率的单挑，最后结果如何~~

满足你的要求，这就回去做试验～

AngryOcean

理论数值应该是2……不过20个……样本空间够大么？弄100基本上还大概可能也许保不齐备不住差不多……

FlyinFranken

原帖由 SWX 于 2007-11-9 17:48 发表
这个东西的问题的关键所在，还是在于先攻对胜率的影响有多大，以及对概率分布曲线的影响。不过我的数学两年没碰了，看了一会数学书，还是没多大起色，期待数学高人中

你之前文章里面那个战斗系统分析的链接就解释的非常好啦，尤其是最后那张图，非常说明问题
很赞的是文章里一直很明确最重要的不是力量数值，而是力量比例，R=A/B
这样计算起来你升级一级力量，R2=1.1A/B=1.1R1，而升级一级先攻就可以在上面一条曲线找到对应
里面对于不同力量对比下先攻的作用说的也很明白

FlyinFranken

原帖由 SWX 于 2007-11-9 17:51 发表
想看比如20个都是10%胜率的单挑，最后结果如何~~

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这个东西是没多大疑问的吧，应该是随着样本数量的提高，胜利的比例越来越来接近2个

我的最好rp就是连续两个斧头进攻守山城的日 ...

因为我看前面都说经常看到10%的胜率下胜利，所以想知道到底是心理原因还是真的游戏里给的数据不对