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[原创] 诸葛弩之殇(兼议大工点机械以及SL)

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发表于 2008-3-14 19:46:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
诸葛弩的数据
诸葛弩:中国UU,代替弩兵。
需要科技:机械、弓箭;
需要资源:铁;
造价:60大锤;
力量:6;
移动:1;
先发打击:2次;
特殊能力:+50%对抗肉搏单位,有附带伤害(50%附带伤害,最多群伤60%生命,最多群伤5个单位)。
诸葛弩的强大之处
诸葛弩的强大,在于群伤与弩兵这一护卫型单位相结合,使其同时拥有了杀伤、压制和护卫三大角色。
也许有人会说,诸葛弩压制不如投石车攻城车,杀伤不如战象骑士,造价昂贵,科技不在主线上,有什么好的?但诸葛弩就是这么一个万金油,兼顾三大角色才使其可以如鱼得水。
压制武器最大的问题在于不能杀死对方单位,这使得其数量非常难以把握。假设一次战斗中需要5辆投石车进行自杀群伤,那么你要带多少投石车呢?带5辆,万一随机系数发生变化,5辆不够了,怎么办。还有5辆都用完了下一次战斗怎么办,以古典时期的运输能力,后方的投石车能及时补充到前线吗?那么带5辆以上,结果5辆过去就够了,剩下来就只能等下次战斗,啥也不能干,你说尴尬不尴尬。(BTS以前的版本不存在这个问题)
压制武器第二个问题在于自身非常的脆弱,他本身还需要其他单位的护卫。这样你在军团中还要插上其他护卫单位,比如弩兵、钉锤、长矛长枪。他们本身战斗力不如主战单位,大大浪费了文明的维护费以及工业能力。如果遭到对方两级迂回的骑射手们突击,那投石车们可就要倒霉了。
压制武器第三个问题在于力量太低,面对对方强大的山地长弓,可怜的投石车往往一滴血都无法杀伤。而攻城车实在是太贵了,你舍得拿攻城车当炮灰吗?
而诸葛弩则一次性解决这三大问题,成了当之无愧的压制武器之王。
诸葛弩+战象的组合(后期加入骑士),可以说是一支冷兵器时代无敌的军队。而且他们本身就可以起到互补的作用:诸葛弩保护战象、骑士抵挡长矛长枪,战象保护诸葛弩抵挡骑射、战象、骑士;诸葛弩在帮助战象、骑士群伤之余还可以扫荡剩余的敌军,还可以提供相当不错的防守能力;面对强大的长弓,诸葛弩亦可凭借其高先发打击来搏RP,达到伤害对方的效果。除了不能轰炸城墙,还有什么缺陷呢?炸城的任务还是交给间谍吧,本身投石车们也不具备轰开城堡大门的能力。
如何出诸葛弩
现在流行秒科技早出诸葛弩,但我认为这是不可取的。因为单论杀伤力,诸葛弩和剑士、骑射手是同样等级的,唯一不同就是剑士骑射手有克星而诸葛弩缺少明显的克星。一个山地弓手配合城墙,力量达到可怕的3*(1+50%+25%+25%+50%+25%)=8.25。这种情况下谁可以轻松打败他?也只有战象、罗马禁卫军这些BUG级别的单位了。诸葛弩?还不如剑士呢。拿诸葛弩去拼早期兵无疑是浪费资源。我们花费那么多心血,以当时生产能力培养了三四个诸葛弩,到头来还要拿一半当炮灰,这算什么?还不如早点出战象,或者多出几个剑士呢?这也是大家诟病诸葛弩的地方。其实不是诸葛弩不行,而是大家使用不得法。
记住:诸葛弩需要和高力量的主战单位配合才能发挥其最大效果,拿他当主战单位纯属赶鸭子上架,浪费资源。
那让我们来看看大工秒机械到底付出了多少。
首先我们要抢下神谕,然后利用秦始皇勤奋属性秒下锻造厂。一个锻造厂120大锤,一个人口60大锤。秒锻造厂需要2人口,我们还需要攒一个工程师(只能提供2锤子,相当于没开发的黄山)。那你首都能有几个人口?凭当时快乐等级,6个人口算好的了。砍掉2个,转一个,就剩三个了,等于首都生产力掉一半。而开局时候首都负担了整个国家一半以上的生产能力。你算算你少了多少瓶子、锤子?
而为了秒机械我们还需要第一个伟人是大工。这意味着长城,巨石阵都尽量不要造了。金字塔?开玩笑吧,它和神谕相当于同一时期的奇迹。我么损失了长城提供的大间谍,我们还需要造更多的兵抵挡小野的攻击。这些也是必须要算进去的。
而出大工需要20个回合,这事假设你神谕锻造厂在一起的情况(多半也是如此)。不然你就需要整整34个回合,差不多自己可以研究出一半了。而20个回合后,我们还只有60%不到的几率出大工,不出大工恐怕不是小概率事件吧。这就涉及到SL的问题了。
我对SL的看法
大家应该知道我是怎么看SL的。其实我要求没大家想像的高。我打神级SL的次数绝对称不上是标准的NO SL,连sukadi的semi-NO SL的标准恐怕都够不上。我的原则是:由于失误造成的SL,比如操作失误、战术失误、战略失误都是允许的。但绝对不允许将自己的战术建立在SL的基础上,像用4成胜率的兵去搏RP,失败了SL,像SL踩蘑菇,SL偷看地形,还有像通过SL调整伟人类型都是不允许的。而60%搏大工就属于不能SL的范畴。
结论
结论就是大工秒机械一违反了SL的规定,二付出了太多的投入,三没有很好的收益,于是根本不值得大工秒机械。
我更倾向于出长城,然后该怎么打就怎么打。机械就从罗马、神罗这些机械爱好者家里偷吧。偷出来之后再用诸葛弩横行天下。
发表于 2008-3-14 20:34:04 | 显示全部楼层
结论就是大工秒机械一违反了SL的规定,二付出了太多的投入,三没有很好的收益,于是根本不值得大工秒机械。
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我40%机率出大工,没有SL~~

怎么会没有很好的收益呢?越早出诸葛就越容易打胜仗,胜仗的收益是不可估量的,比如占领有金字塔的城市、占领圣城……等等等等~

不过40%机率不SL出大工确实单博人品,成不了通则~~
发表于 2008-3-14 20:43:56 | 显示全部楼层
快出诸葛确实实用度不高,不过比较有快感。
发表于 2008-3-14 20:46:09 | 显示全部楼层
棋是活的,40%可以点就点,出不了大工文明照样扩张不是吗
只是换别种方式而已,点了铸造又不吃亏
 楼主| 发表于 2008-3-14 20:47:19 | 显示全部楼层

回复 #5 maoamaoamao 的帖子

那样的话出大工的几率就更低了。
我是说,战术的基础不能建立在SL以及运气的基础上,否则就有违NO SL的精神。如果要碰运气就要有失败后也不回头的气概。
举例,比如95%胜率的战神挂了,可以说是战术失误,读档无可厚非。但如果40%胜率挂了还去读档就有违NO SL精神了。
至于收益,我原文说的很清楚了,诸葛弩顶多比剑士强那么一点点,不值得化那么多代价去搏。

[ 本帖最后由 塞爱维.佐罗 于 2008-3-14 20:50 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-3-14 20:48:50 | 显示全部楼层

回复 #7 sucw 的帖子

点铸造的确不吃亏,吃亏的是放弃了长城以及杀了2个人。
发表于 2008-3-14 21:02:14 | 显示全部楼层
开局就研究弓箭,一点也不怕野人,甚至还减少被AI宣的概率。
我说的是半神。
发表于 2008-3-14 22:51:22 | 显示全部楼层
ls看置顶公告,另外你已经能发新帖子了。
另外,有没有可能出大工秒金字塔然后专家经济种田?
 楼主| 发表于 2008-3-15 10:27:15 | 显示全部楼层
大工出来的时候金字塔还没造那就秒吧,不过可能性很低,不值得刻意去规划这么一个战术。大工去秒大图比较合适。
中国开局必然是先研究青铜。接下来看周边资源决定是畜牧、轮子、神秘还是石工。
发表于 2008-3-15 14:45:58 | 显示全部楼层
如果有象牙的话配战象配诸葛绝对NB啊。。
不过战象出的没那么快就是了
发表于 2008-3-16 05:24:26 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2008-3-31 11:25:06 | 显示全部楼层
不一定首个出大工呀,第二个保证出大工容易的多。这样的话长城,金字塔都不会误的
发表于 2008-4-19 13:02:02 | 显示全部楼层
记住:诸葛弩需要和高力量的主战单位配合才能发挥其最大效果,拿他当主战单位纯属赶鸭子上架,浪费资源。
~~~~~~~~~~~~~~~~这段不敢苟同
剑士缺点太多,诸葛的性价比比剑士好上一倍不只。
剑士使用时间太短,做多了用不光浪费,升级浪费钱,做少了又不够用,进攻后转防守又不能用,升级功城的更是如此。碰上几个恶棍,玩步兵会被他们打死。
楼主说主战部队是象兵?骑士?象兵、骑士能做什么?功城还不如钉锤,守城没有防御奖励,价格也不便宜。打弓箭手守的城市还差不多,时间又对不上号,打长弓手守的城市实在是用点悬,碰到山城就发呆了,如果城里再蹲2只枪兵,就得绕道了,如果国际形势不太对,不适合进攻,那老老实实种田吧,城里蹲着2只象,还真不太安全,来个沙卡、凱撒做邻居,动不动宣你一下,带上10来只步兵来功城,有城墙也守不住。科技这东西,有这个就没那个,发展了建筑学,封建肯定来得慢,长弓又不能用伟人秒,有个坏邻居实在很危险。
诸葛使用时间长,横行江湖至来福,进攻防守两相宜,来福出现了也无需升级,转行做炮灰。
我只要出了诸葛,什么兵都不造,只要诸葛就够了,功城兵器都不用造。(仅限打电脑)。
老老实实秒机械,暴诸葛,多大多小的城,反正就是硬上,暴力解决问题。玩了N局,中国只要一出机械,是神来杀神,鬼来杀鬼,很简单的暴力出诸葛,什么4大恶棍,5大高手,只要敢宣战,统统变成大军事家。恶棍总是步兵控,只要造了城墙,电脑总是要砸的,城里放2,3只诸葛,砸的这段时间看个时机,有时候还可以进攻一下,搞个群伤,电脑一没血,就老实的跑了,如果城里是长弓,那只能等援兵了。进功就更简单了,弄10几20只诸葛,配个护士,找个城边合适的树林一蹲,就等电脑的大部队来救城市,电脑的大部队,总是步兵多的,打他百八十年,家里就都是大军了,等电脑的大部队消灭了,就不论三七二十一,管他什么城,也不管城防,全部强功,绝对的效率高,别看机动不如骑兵,实际上效率高于骑兵。
诸葛用法有个误区 ,升级升先攻。其实是升星星比较好的,碰到2力弓骑和象兵不会吃亏,有个好的工业城装个军事家,出的2星1先功诸葛绝对比3级先攻厉害。
玩中国只要早出诸葛,狂出诸葛,中世纪打战是不用怕电脑的,神级电脑的大汗、凯撒、亞里山大3家一起宣你都搞不死你的。如果走象兵-长弓路线,我看2家宣你都难打。
最后总结一个为什么诸葛会这么强的理由:电脑进攻的时候大量使用的是步兵,那是诸葛的菜,电脑防守的时候,对于诸葛由于群伤的原因,也是菜。
发表于 2008-4-19 21:16:49 | 显示全部楼层
玩中国的只能早出诸葛弩才有机会赢,出的大军事家都放在工业城,等文献出马上造英雄史碑可以加速出兵的速度
发表于 2008-4-20 21:30:04 | 显示全部楼层
神级只有在马拉松速度下诸葛弩才有点价值,把诸葛弩当炮灰实在过于浪费。这个兵种寿命太短,到白马时代基本就没什么用处了。
 楼主| 发表于 2008-4-29 16:03:01 | 显示全部楼层
原帖由 gagagod 于 2008-4-19 13:02 发表
记住:诸葛弩需要和高力量的主战单位配合才能发挥其最大效果,拿他当主战单位纯属赶鸭子上架,浪费资源。
~~~~~~~~~~~~~~~~这段不敢苟同
剑士缺点太多,诸葛的性价比比剑士好上一倍不只。
剑士使用时间太短,做多了用不光浪费,升级浪费钱,做少了又不够用,进攻后转防守又不能用,升级功城的更是如此。碰上几个恶棍,玩步兵会被他们打死。
楼主说主战部队是象兵?骑士?象兵、骑士能做什么?功城还不如钉锤,守城没有防御奖励,价格也不便宜。打弓箭手守的城市还差不多,时间又对不上号,打长弓手守的城市实在是用点悬,碰到山城就发呆了,如果城里再蹲2只枪兵,就得绕道了,如果国际形势不太对,不适合进攻,那老老实实种田吧,城里蹲着2只象,还真不太安全,来个沙卡、凱撒做邻居,动不动宣你一下,带上10来只步兵来功城,有城墙也守不住。科技这东西,有这个就没那个,发展了建筑学,封建肯定来得慢,长弓又不能用伟人秒,有个坏邻居实在很危险。
诸葛使用时间长,横行江湖至来福,进攻防守两相宜,来福出现了也无需升级,转行做炮灰。
我只要出了诸葛,什么兵都不造,只要诸葛就够了,功城兵器都不用造。(仅限打电脑)。
老老实实秒机械,暴诸葛,多大多小的城,反正就是硬上,暴力解决问题。玩了N局,中国只要一出机械,是神来杀神,鬼来杀鬼,很简单的暴力出诸葛,什么4大恶棍,5大高手,只要敢宣战,统统变成大军事家。恶棍总是步兵控,只要造了城墙,电脑总是要砸的,城里放2,3只诸葛,砸的这段时间看个时机,有时候还可以进攻一下,搞个群伤,电脑一没血,就老实的跑了,如果城里是长弓,那只能等援兵了。进功就更简单了,弄10几20只诸葛,配个护士,找个城边合适的树林一蹲,就等电脑的大部队来救城市,电脑的大部队,总是步兵多的,打他百八十年,家里就都是大军了,等电脑的大部队消灭了,就不论三七二十一,管他什么城,也不管城防,全部强功,绝对的效率高,别看机动不如骑兵,实际上效率高于骑兵。
诸葛用法有个误区 ,升级升先攻。其实是升星星比较好的,碰到2力弓骑和象兵不会吃亏,有个好的工业城装个军事家,出的2星1先功诸葛绝对比3级先攻厉害。
玩中国只要早出诸葛,狂出诸葛,中世纪打战是不用怕电脑的,神级电脑的大汗、凯撒、亞里山大3家一起宣你都搞不死你的。如果走象兵-长弓路线,我看2家宣你都难打。
最后总结一个为什么诸葛会这么强的理由:电脑进攻的时候大量使用的是步兵,那是诸葛的菜,电脑防守的时候,对于诸葛由于群伤的原因,也是菜。

你想当然认为象兵不如钉锤,我还说钉锤不如枪骑呢。不同时代的东西能一起比吗?
守城没有防御奖励纯属谬论。诸葛弩那么强的防御能力难道罩不住象兵吗?此外进攻是最好的防守,让对方一群投石车炸过来谁吃得消。
你说速诸葛弩当主战我主贴已经讲的很明白了,得不偿失。诸葛弩比剑士强当然是废话。一个是中古兵种,一个是古典开头的兵种,能比吗?你把电脑说那么恐怖,什么两家一来肯定玩完也是废话,两家一起来zerg你,你的外交官早干啥去了,说的好像高难度不用中国就过不去似的。如果真的三家来宣你,有诸葛弩也够你死三次了(当然你说三家残废那我没意见)。就算你顶了下来,也别想发展。诸葛弩强大就在于全能,基本啥活都能干,你也说了,高效,但绝对不是无敌,碰上一群骑士或大象就玩完。因此中古必然是多兵种搭配作战,而诸葛弩的全能可以起到调和的作用,在中间游刃有余。
 楼主| 发表于 2008-4-29 16:03:51 | 显示全部楼层
原帖由 impk_dcc 于 2008-4-20 21:30 发表
神级只有在马拉松速度下诸葛弩才有点价值,把诸葛弩当炮灰实在过于浪费。这个兵种寿命太短,到白马时代基本就没什么用处了。

寿命不短,所谓到白马时代就没用完全是以讹传讹。诸葛弩的寿命是从机械一直到炼钢。
发表于 2008-4-30 08:55:08 | 显示全部楼层
有白马和抛石机等高级兵种了,难道还去大规模造这种高伤亡的兵种么?
 楼主| 发表于 2008-4-30 14:22:34 | 显示全部楼层
说的好像抛石机不是高伤亡兵种似的。
虽然抛石机死得少一些,也要贵好多啊。
发表于 2008-5-1 20:13:58 | 显示全部楼层
诸葛弩60 抛石机80 差距不大啊 而且抛石机能升攻城
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