有感群氓——答1987同学

rsrteam

嬴家万世为皇帝，全仗愚民二字来。——陈独秀
我是耶和华, 你的神. 除了我以外, 你不可有别的神 —— 圣经•出埃及记

今天和1987同学谈到了群氓，那么……
群氓需要的是什么呢？
我认为他们需要的是一个能为他们做决定的人，需要一个方向，需要一个头脑来作为他们的头脑。人大多都是很懒的，都向往美好与享受，不是么……看CC同学使用手机品牌调查及回复可略知一二（不算断章取义吧~ ）
在我们的身边有两种人，一种是创造者， 一种是二手货（second hander,出自安兰德笔下，指缺乏自己独立见解之人）

在我们的身边，有理想有判断力又有毅力的人是占绝对少数的，愿意作为有理想有判断力又有毅力的 人是占绝对少数的。绝大多数的人他们只满足于有个好饭碗，有个好家庭。
以我个人经历知，此则所谓的“老婆孩子热炕头 ”——好多人都这样的吧。
绝大多数的人不会去相信 自己不愿相信的东西，即使证据就摆在面前；绝大多数的人不会调查世事的真实，即使那只是举手之劳。他们希望有一个巨人能够告诉他们方向，而其中很多人甚至不需要一个方向，只需要一个不许思考的港湾。哎……这应该不算什么民族的什么什么根性……哪个民族，人多了，产生这样的情况是在所难免的，比如某省，人多了，相应的负面情况比例也多了……可以理解的

为什么民主的魏玛德国会选出来一位人类史上屈指可数的暴君作为他们的独裁者。因为他们需要一个强力的人来拯救他们，拯救他们免于饥饿，免于国际上的藐视，他们害怕对自己做出的决定负责，他们并不想有个独立的大脑，只要明白命令——服从就好了。领导人的正确是他们的福气，领导人的错误,他们并不必承担罪责。“民主”最深入的美国，也是最流行superhero的国家，最多数的人们 整天幻想的仍是“超人”。 就像云大说的，看美国大片是否存在一种叫“文化侵略”的感觉一样的道理。


这不是体制的问题，这不是文化的问题，这是人的本能。群居的动物有领袖来帮助它们觅食寻水，防御外敌，繁衍生息。

无论中国人、美国人，大众相信的总是他们想要相信的东西。美国人总是想相信伊斯兰人是野蛮人，我们总是想相信日本人做什么事情都是居心叵测。即使把切实的证据摆在他们面前，他们仍然视而不见。他们需要的不是事实，是“谣言”。

[第一段落暂时这样吧……老机械键盘打字，手好酸~ ]

rsrteam

你可以暂时的欺骗所有人，也可以永远的欺骗部分人，但是不能永远的欺骗所有人。——亚伯拉罕• 林肯
人民大众... 更容易被大的谎言, 而不是小的谎言所欺骗。—— 阿道夫•希特勒

虚假的东西，只要是符合他们兴趣的，人们就愿意相信 。当他们不再相信的时候，首先不是因为他们知道了真相，而是因为谎言已经不能给他们希望。lmlm..在论坛的折腾，版主与之理论也不听，或许就这个原因么。 当然，前一个谎言失效的时候，人的兴趣就会转移，後一个就会再次兴起，这就是所谓“螺旋前进”的历史。历史是可以被改写的——所以啊，我并非野人斑竹所说的推崇“胜者为王”的那种思想，而是——客观历史如此么 。
所以，人们愿意忘记自己犯下的错误，愿意接受使他们安心的言论。因为大家需要的就是“安居乐业”而已，而宣传总比实现要快得多——想想现在的言论，想想现在的媒体，的确如此，遗憾的是很多人的辨识能力和心态修养还是有待提高啊，有点浮躁——我也一样 。


群氓仰仗他们的领袖，然而当天气变幻的时候，最早遗忘甚至背弃他的也正是群氓——很无语的结论，就像写战报那位黑暗巫师所说的那个“大象的传奇故事”一样(那毕竟是CIV的游戏，这里没有批评黑暗巫师的意思，只是借用一个例子)。

没有什么是完美的，不论是人还是体制，完美的东西存在於幻想之中 ，不要对这个那个吹毛求疵，没什么必要，有本事，自己做，或者自己找人协同做，很多简单的事，并非表象或一些人想象那样的，实践证明一切，时间考验一切。

有自己的思想，创造新的价值，甚至带领群氓的是创造者，然而只有实践的人的人才会犯错误。
极权政治下的人愿意选择作为狗，“民主”体制下的人习惯做猪而已。特定情况下的客体，有权利选择自己生活方式么——像当今的SM群体，多少上层？多少事实上某领域的精英？
真正独立的人只有部分的知识分子和政治家、商人等实干家。民主就像专制一样不可信，体制只和效率有关，和正确错误无关。
雅典的民主一样毒死了苏格拉底，众所周知最理想经济学一样救不了巴西 。群氓喜欢被洗脑，他们无法忍受不确定的东西，他们不喜欢那些纷繁复杂的东西，他们更喜欢的是低俗的文化和明白的命令。

[ 本帖最后由 rsrteam 于 2008-7-20 16:38 编辑 ]

rsrteam

你被人痛恨,不是因为你的错误,而是因为你的成就.
你因为自己的性格特质被受嘲笑,其实它们最值得你自豪.
你因为坚决果断用于行动而且勇敢的担负你自己生活的责任而被称作自私.
你因为独立的头脑而被骂作自大.
你因为不屈不挠的正直而被称为残酷.
你因为敢于在未被开垦的处女地上投资创业而被称为反社会.
你因为不达目的誓不罢休,因为你的严格自律而被讥为冷酷.
你因为创造财富的惊人实力而被称为贪婪.
你付出的精力不计其数,但却被称为寄生虫.
你在一无所有濒临饿死的穷人面前白手创造出富足,但却被称为强盗.
你养活了大家,却被称为剥削者.
你是他们之中最纯洁最道德的人,但却被讥为庸俗的物质主义者.
……
"如果你看到阿特拉斯,那位用自己的肩膀扛起这个世界的巨人,如果你眼睁睁看着他站在那里,鲜血流下他的胸膛,他的膝盖在被压弯,他的胳膊在颤抖但仍然竭尽全力以他最后的力气将这个世界扛起.他越是拼命支撑,这个世界就越是沉重地压迫他的肩膀 --- 你会告诉他该怎么做?"
……
"我...不知道.他该...怎么做? 你会告诉他怎么做?"
"耸耸肩罢了"
                                                            ——安•兰德
你从蠕虫中来，难道还要归于蠕虫。——尼采


就像云大有可能推倒沙大一样， 对于一个巨人而言，能够正面推倒他的只是巨人。

《明朝那些事》里以朱隷为例写到一个好皇帝，不一定是一个好人。好皇帝是以能力来论的，好人是以品德来论的——请同学们记住这句话，好人不一定办好事，办好事也不一定就是众人乐见的好结果。陈平德薄，刘邦用之辅成国。
毛*主_席（修饰一下，论坛定的敏感词）不是一个道德完美的人，然而他是一个创造者，是一个巨人。没有他的政治判断力和战略眼光，*共*铲*D的历史也许止于长征。他基本实现了自己的理想，达成了自己的目标，而且是在几乎不可能的境地之中。这就是一个伟大的创造者的能力。然而曾经人们对他趋之如鹜，而一旦他倒下了，一旦他的政策被证明造成了损失，大家又都背弃他，有人指责他独裁，有人指责他治国无能，然而当他“独裁”，失误的时候又是那些人群在几乎无条件的执行呢？很多时候群氓是善忘的，是背信弃义的，因为他们不过是“二手货”，他们只看见前面的许诺和事后的利益，却无法设身处地的考虑决定的艰辛。他们是苍天之神的累赘，当巨人厌倦他们的时候，只需要耸耸肩就够了 ——就如引言所述一般，在这里，我只是感觉前人的思想的确超前得很，望之莫及。自助者天助，在历史上留名的人，都是创造者。

想想事实吧，看看当前，无论中美苏日，创造者从群氓中来，他们不盲从，他们对于脑力劳动的热爱胜于体力劳动，他们设计出新的世界，开辟新的领域，其他人不过添砖加瓦罢了 。

[ 本帖最后由 rsrteam 于 2008-7-20 17:51 编辑 ]

vesley1987

支持支持，
另外小声说一句，能不能叫vesley同学什么的，1987同学 实在太 了。

rsrteam

原帖由 vesley1987 于 2008-7-20 13:39 发表
支持支持，
另外小声说一句，能不能叫vesley同学什么的，1987同学 实在太 了。

遗憾的是，我改不了标题啊……实在是抱歉，我觉得数字比较好记，一时懒得查，直接写1987了~


PS:可以的话，咱们换个楼层吧，你把这下面的CP过去，我CP你的原文，如何？方便读者么，呵呵~


人民，只有人民才是历史前进的动力。——马克思

人民是历史的动力，只是他们需要一个优秀的指路人来引导他们去正确的方向罢了。这个指路人就是一个站在时代制高点的人，马克思自己，列宁都是这样的人。
否则就很容易像雅各宾派时期的法国革命，四人帮下的中国文革一样造成破坏的力量 。
最终决定历史的不是蒸汽机，而是舵手——在这里，不得不说一下，野人斑竹关于现代人的论断是积极的，可惜却有点片面。
事实上，很多人做不到一个称职的舵手，然而这可能还是要比没有舵手好。
茫茫看当前社会各圈子、各群体（各党派：比如空轨党？ ），我没有看见什么人喜欢自己作出选择，总是希望保住一个铁饭碗，对于正确与错误并无真正的关心。即使美国的群氓，他们考虑的也并非正义和真理，而是自己的家庭和工作，就像<24>里的主角一样，家庭甚至高出了国家的安危。然而观众就是喜欢这样一个有力的人物，即使他做得并不正确——这现实，难道不是血统、宗族论的明证？

群氓，暂时就这样吧，大家也忙，写得罗嗦浪费大家时间不好 ，鲁迅先生说：浪费别人的时间，无异于谋财害命。

guotch

看到这样的贴...我都不好意思水了....
恭祝楼主千秋万载，与天同寿，德高望重，仙福永享，老而不死（XXX）

拜火教教主

恩。。。可以参考汤因比的模仿理论。社会创造的动力是人民，而社会的创造来自于伟人。
civ这个有些就很不错的诠释了这点

拜火教教主

不过权力意志是伟大的，但是权力意志存在的社会意义却是矛盾的：
如果所有人都深明权力意志的大义，则模仿就成为不可能，而社会的发展也就此打上问号；
如果只有个别人拥有权力意志，那所谓信息的不对称就是必然的，而你永远不可能提前知道你跟从的是上帝还是撒旦——当然就我个人而言，毁灭是次要问题，但是这并不被普遍认同。
有人说民主可以经济有效的选择道路。可是如果权力意志和基督化的民主思想必然是矛盾的，矛盾所在就是上面的两个如果。
原谅我用尼采的权力意志来阐述。

rsrteam

原帖由 拜火教教主 于 2008-7-20 18:43 发表
不过权力意志是伟大的，但是权力意志存在的社会意义却是矛盾的：
如果所有人都深明权力意志的大义，则模仿就成为不可能，而社会的发展也就此打上问号；
如果只有个别人拥有权力意志，那所谓信息的不对称就是必 ...
有人说民主可以经济有效的选择道路。可是如果权力意志和基督化的民主思想必然是矛盾的，矛盾所在就是上面的两个如果。
原谅我用尼采的权力意志来阐述。

尼釆的很多观点也是可取的，比如他对权力意志论述~
ZYL真不愧是学历史的，分析问题一针见血，不过全面性上还需要努力~~SO，建议设置标题颜色，让更多的同学要参与讨论，毕竟，很多人，也可以说是，群氓的一员么~你说呢？

西艾维.D.维达

其实这里的特点就是看帖不回帖
ms是我的缘故造成的

rsrteam

原帖由 西艾维.D.维达 于 2008-7-20 19:21 发表
其实这里的特点就是看帖不回帖
ms是我的缘故造成的

thx,颜色鲜明，便于参与。

至于看贴回帖问题，可能还是把握观众心态上做得不够到位吧~
理论与CC实际联合，需要一个媒介，比如，各区一些实际的事情~
只要好好工作，面包会有的，奶油也会有的，回贴也会有的~
有心人，天不负么~

加油哈~
期待翰墨在ZYL与野人牵引下，在大家参与下，进入“黄金时代”！

西艾维.D.维达

野人大叔是不管事的
说到权力意志，其实尼采在建立自己的理论的时候更多的是把它当作一种思想上的、哲学上的概念去建立。我们过多讨论他的社会价值和意义其实也是一种曲解
当然读者的二次创作是很重要的

rsrteam

原帖由 西艾维.D.维达 于 2008-7-20 19:35 发表
野人大叔是不管事的
说到权力意志，其实尼采在建立自己的理论的时候更多的是把它当作一种思想上的、哲学上的概念去建立。我们过多讨论他的社会价值和意义其实也是一种曲解
当然读者的二次创作是很 ...

是啊，文字的表达是如此多元，语言的用途是如此广泛
有时候想想，在这个物欲横流的社会，迷失自我的年青人是如此之多——虽说每个人都有自己选择道路的权利，但还是感到无奈，更让人遗憾的是迷者不知其迷。当然，我并非以天下为已任的儒家卫道士，这样说，只是一种纯粹的求同，聚群心态罢了。

希望能不跑题，保持队形~

西艾维.D.维达

不要紧，这里除了我没人管，我已经不感冒跑题了不要太远就行。
至今为止就k掉一次版聊

rsrteam

翰墨的人气需要继续努力~~~

guotch

明显是第一贴看懂一半，后面的贴如果是言之有物的话....看懂1/楼数....这就是没人气的主要原因...XXX

rsrteam

真的么~
难道说
非得写通俗版本的？……但，理想化一下也可以的吧，毕竟现在还是爱做梦爱幻想的年龄……

guotch

这就是你自己选择了....要高雅，自然懂得人少....

话说我的皇帝战报已经连续超过48小时只有我自己在回帖了,我写的可是很通俗易懂的...XXX

rsrteam

原帖由 guotch 于 2008-7-21 20:12 发表
这就是你自己选择了....要高雅，自然懂得人少....

话说我的皇帝战报已经连续超过48小时只有我自己在回帖了,我写的可是很通俗易懂的...XXX

啊~
那我还是保持风格的好~~
坚持不懈、持之以恒，肯定会出现奇迹的~~

至于你的战报么~~~最关键的是……
是……

难道没看见汉化的呼声那么高~

居然打E文版本的~

guotch

我晕,<<<我前面那篇中文的看得人更少.>>>>>