如果给中国新加一个领导人你会选择。。。

蛋炒范 · 发表于 2008-12-4 21:59:06

原帖由 san_moshou 于 2008-12-4 21:48 发表
汉武帝有功亦有过啦

只说他贡献大或说他败家都是不对的

按照当时的需要，他做的还是应该要做的

在官僚体制下，不要把皇帝看的太牛，他不过是个代言人而已...中国的皇帝向来是是中枢，而非制高点

西艾薇.Z.罗莉 · 发表于 2008-12-4 22:03:58

原帖由 蛋炒范 于 2008-12-4 21:56 发表

其实，汉武帝不过摘了老秦的桃子，他没干什么，既然已经存在了一个统一的中央集权国家，赶跑匈奴那是迟早的事...相比较文明中其他领袖，他的确没做出什么非常具有建设性的事来啊...

谁说的？
BL这么有建设性的习俗。
就从汉武帝时期开始推广起来，影响深远。

蛋炒范 · 发表于 2008-12-4 22:04:14

建设不单单是物质上面的...太祖之所以入选，是因为他的确改变了中国不少，改变了世界不少，而且其影响持续存在...

反过来，没有刘彻，你信不信汉武帝的那些开疆辟土的武功一样会被实现？

wuxdong · 发表于 2008-12-4 22:05:47

原帖由 蛋炒范 于 2008-12-4 21:56 发表

其实，汉武帝不过摘了老秦的桃子，他没干什么，既然已经存在了一个统一的中央集权国家，赶跑匈奴那是迟早的事...相比较文明中其他领袖，他的确没做出什么非常具有建设性的事来啊...

唐后的中央集权国家就再也没有赶跑过外族了，所以灭匈也算是成就。且初汉是诸王共治，刘彻颁布推恩令，加强中央集权是灭匈的前提，这也算是不大不小的功绩。

蛋炒范 · 发表于 2008-12-4 22:05:49

好像龙阳君在汉武之前吧，不过想想刘彻和卫子夫、卫青玩3P，还乱伦...xe啊

power · 发表于 2008-12-4 22:06:56

我觉得唐太宗和朱棣很相似，都是帮老子打江山立下显赫功劳，内政军事都同样出色，当上皇帝的过程也很相似。

sj19821510 · 发表于 2008-12-4 22:07:03

原帖由 西艾薇.Z.罗莉 于 2008-12-4 21:49 发表

我真的不觉得汉武帝对中国有多大贡献啊～～只是给大家YY提供了个不错的谈资而已。

简单是说：
1、征服了江南，将中华文明不仅仅是停留在黄河流域，将汉文化传播到了江南，中华文化一直是一种不断包容、吸纳、同化别人的文明，首先将江南收进来了，并最终确立了汉民族，正式如此，才是以他的朝代作为我们这个民族的名字，之前的秦始皇的范围可比他小多了
2、开拓了西域，将汉文化传播到了西方世界，与中东建立了长久稳定的联系，，大通了河西走廊，建立了丝绸之路
3、击败了匈奴，解决了北方匈奴对南方中国的威胁，并直接导致了匈奴随后的民族大迁徙，匈奴在他这里呆不下去了，就往西跑，并一路往西，后面的就不用我说了，历数每次民族大迁徙，都是北方草原的游牧民族在东边混不出来，只得往西发展，于是一环连一环、一个挤压另一个的链式作用。
4、内政上确立了选拔人才要靠科举考试来选拔而非个人钦点的人情方式，并一直沿用至今2000多年，也是他的影响之大

san_moshou · 发表于 2008-12-4 22:07:47

原帖由 蛋炒范 于 2008-12-4 22:04 发表
建设不单单是物质上面的...太祖之所以入选，是因为他的确改变了中国不少，改变了世界不少，而且其影响持续存在...

反过来，没有刘彻，你信不信汉武帝的那些开疆辟土的武功一样会被实现？

宋朝就是缺少刘彻一样的人！

所以人民富足，国家力弱

蛋炒范 · 发表于 2008-12-4 22:08:08

就是因为这样，所以说他摘了老秦的桃子啊

汉承秦制...评价一个历史人物，自然要看他独创性的建设

idk · 发表于 2008-12-4 22:09:40

像秦始汉武，朱元璋这种功绩威望高的基本上就是随心所欲为所欲为的啦，太祖没名分都难么牛更不要说哪些受命于天的了，也就小皇帝碰到权臣弱势一点。话说唐朝都还有很多世家大族，宋朝以后才算成熟的官僚制度吧

vice33 · 发表于 2008-12-4 22:13:53

文明選的LEADER.
主要是要有"傳奇性".

蛋炒范 · 发表于 2008-12-4 22:14:32

原帖由 idk 于 2008-12-4 22:09 发表
像秦始汉武，朱元璋这种功绩威望高的基本上就是随心所欲为所欲为的啦，太祖没名分都难么牛更不要说哪些受命于天的了，也就小皇帝碰到权臣弱势一点。话说唐朝都还有很多世家大族，宋朝以后才算成熟的官僚制度吧

其实，中国的皇帝真的没几个能够为所欲为的...他们都是各种繁杂之极的关系网的中枢，一生都在各个势力之间走钢丝...

san_moshou · 发表于 2008-12-4 22:17:41

发现没有唐太宗

idk · 发表于 2008-12-4 22:22:03

汉武帝完成了帽子戏法，不过始皇帝，孝文孝景给他传了30个威胁球。而且后来还领了张黄牌。当然换了别人（司马炎儿子这种）可能传100个也进不了一个。
武帝的功绩其实是几代人集体创造的，他是享受果实上台领奖的那一个

sj19821510 · 发表于 2008-12-4 22:22:38

原帖由 塞爱维.w.825381 于 2008-12-4 21:34 发表
近现代的我还是推崇孙中山，推翻帝制，使中国转变成现代型的民族国家。

看一个人能不能算一个伟大的领袖，不应只是像孙中山这样只有好的思想，难道你会把伏尔泰、马克思也算进来是领袖？应该还要有在这种思想下实干出一些成绩，至少也要像列宁那样，不仅推广了这种思想，而且自己带领着一个国家有了几十年的成绩，孙中山的思想很好，但他有干出了什么呢，有没有带领出一个稳定强大几十年的中国？

蛋炒范 · 发表于 2008-12-4 22:24:05

原帖由 sj19821510 于 2008-12-4 22:07 发表

简单是说：
1、征服了江南，将中华文明不仅仅是停留在黄河流域，将汉文化传播到了江南，中华文化一直是一种不断包容、吸纳、同化别人的文明，首先将江南收进来了，并最终确立了汉民族，正式如此，才是以他 ...

我记得汉朝是“察举制”吧？中学不是学过一片陈情表，“举孝廉...”，并非是科举

你说到科举，的确是官僚体制和中央集权的又一进步，不过那是隋朝的事情了，所以在世界史上隋文帝是入选的，相反，刘彻一直作为老秦的接班人来看（很反讽吧？）

江南真正发展是自三国开始，东晋逐步完善...

西域...貌似只是一条商路而已吧？对中国有什么实际的影响么？

idk · 发表于 2008-12-4 22:24:34

科举是隋朝创的吧，我怎么记得三国时还在举孝廉……

linke21 · 发表于 2008-12-4 22:25:20

把近现代的全部删去！！！

西艾薇.Z.罗莉 · 发表于 2008-12-4 22:27:18

原帖由 sj19821510 于 2008-12-4 22:07 发表
简单是说：
1、征服了江南，将中华文明不仅仅是停留在黄河流域，将汉文化传播到了江南，中华文化一直是一种不断包容、吸纳、同化别人的文明，首先将江南收进来了，并最终确立了汉民族，正式如此，才是以他的朝代作为我们这个民族的名字，之前的秦始皇的范围可比他小多了
2、开拓了西域，将汉文化传播到了西方世界，与中东建立了长久稳定的联系，，大通了河西走廊，建立了丝绸之路
3、击败了匈奴，解决了北方匈奴对南方中国的威胁，并直接导致了匈奴随后的民族大迁徙，匈奴在他这里呆不下去了，就往西跑，并一路往西，后面的就不用我说了，历数每次民族大迁徙，都是北方草原的游牧民族在东边混不出来，只得往西发展，于是一环连一环、一个挤压另一个的链式作用。
4、内政上确立了选拔人才要靠科举考试来选拔而非个人钦点的人情方式，并一直沿用至今2000多年，也是他的影响之大

实话实说
我很雷

san_moshou · 发表于 2008-12-4 22:28:58

坐看开火

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