[二期工程] 华盛顿全标准战报“一只小乌龟呀！” ---NO S/L---0续档---已完结

小太

原帖由 dingding 于 2009-7-12 00:09 发表
嗯，铁板一块的好处就是猴子没有插手小太的任何一场战争（当然这些战争都因为强大的军事评价而迅速解决）。如果有AI和平附庸猴子的话，仗都会打得有点背后发凉的感觉。确实老居的脱离附庸是天赐良机，强大的小太 ...

印度教圣城如果在猴子手上，也就不太可能铁板一块阵营了，而且猴子的土地面积估计也得缩水

dingding

就是说如果不幸猴子通过战争抢到圣城的话，那也是不好办的~~当然在中期憋个大仙建圣地也不容易哈哈

我是对萨拉丁大圣城大领地放飞机有了后遗症。那一局完全颠覆了我对萨拉丁必打异教邻居的成见——当然，邻居可是见风使舵的猥琐男呀~~
嗯，其实猴子也是异教邻居必打的主~~ 其实他不是想打，只是兵造够了不得不打。这医学上叫什么来着？精满自溢

[ 本帖最后由 dingding 于 2009-7-12 01:32 编辑 ]

小太

其实最差的情况是boss当邻居
因为，费老大劲把boss打了，必然会产生新boss...
倒是把boss供养在那里不断蚕食小的，那么反而只用对付一个boss..
而且在对付那个boss的时候，你自己本身也成为boss...

azuki7

看的好过瘾

guotch

9个小时......如果加上吃饭时间~才打了多久》》》、？？

另外，我学习你们开1回合一自动保存，容量400，结果90-100个回合后就卡的不行

小太

9小时差不多了，咱以前10几个小时都是打累了睡了起来后接着打的...
或者开着电脑丢一边作别的事情，做完再打...

[ 本帖最后由 小太 于 2009-7-12 09:52 编辑 ]

san_moshou

小太不如你起一个30字内能概括该战报技术特色的表态，以及写一个100字内的战报简介吧？

showcraft

好久不见，lz还是那么一如既往的拉风啊

wgogo

一切结束了，世界清静了

再来一次时有会有了新的心情

最近在玩席德梅尔的海盗，还不错喔，有空可以玩玩。

小太

原帖由 san_moshou 于 2009-7-12 18:43 发表
小太不如你起一个30字内能概括该战报技术特色的表态，以及写一个100字内的战报简介吧？

neverblade

过来踩一脚，小太都已经拿NOSL当习惯了~~下次再挑战啥呢？NOSL OCC？？？

cliffzhang

小太的战力已经明显超越乐神级
席德应该设置个"神之上"级别

原帖由 neverblade 于 2009-7-13 21:18 发表
过来踩一脚，小太都已经拿NOSL当习惯了~~下次再挑战啥呢？NOSL OCC？？？

小太

原帖由 cliffzhang 于 2009-7-13 23:36 发表
小太的战力已经明显超越乐神级
席德应该设置个"神之上"级别

没有...
只是咱已经习惯 标准速度 盘古神级的节奏了
就是说因为打多了，各种状况都遭遇过，所以基本做到处变不惊
新手打神级的话，因为很多状况没有遭遇过，心里没底所以很多地方处理不当

主席在之前的一个回帖问的， 难道之前的走钢丝是不必要的吗？
事实上，这个问题不好回答。
走钢丝有走钢丝的风险跟利润，不走钢丝甘于落后也需要有可以依赖的屏障

如果本身没有后招，走钢丝也是必然的
而本局咱的后招就是一开始圈地造成的ai等级化


通过土地来区分ai实力，然后个个击破，做起来其实很简单，每个人都可以做到。
本局开始圈地的时候，从结果跟过程都不难看出咱落于下风，但是，通过探索发现，还有比咱更加惨淡经营地盘的ai，这就是咱的屏障。
如果神级经验不够，不清楚自己的强处跟弱处，盲目的进攻，忽视外交惩罚跟ai抵抗决心，经常会把明朗的局势再次搅得混乱。

其实反观其他人的战报，咱暴兵也不是很突出，单独突击科技也不是很突出，整个过程都很中庸
但是，中庸又何尝不好呢？

[ 本帖最后由 小太 于 2009-7-14 01:48 编辑 ]

dttsmj

深刻学习ING
神级需要对游戏有很强的理解力

小太

总结：
      嘛，要说心得的话，倒也很多，但是基本都是属于琐碎而微不足道的细节部分，又或者是一些在意识上需要再强化的东西，实在不好拿出来作为最终总结。
      虽然说重视这些细节才能在取胜的道路上更加游刃有余，但是这些东西往往都是碰到的时候才需要被注意提醒，真的是太琐碎了。
      那么，咱就试着从大局观试着总结一下吧。

      本局获胜的一个关键因素就是对总体形势有很好的把握。
      既然谈到总体形势，那么有个问题就必须清楚。
      对于一个文明来说，最重要的是什么？
      咱个人认为直接的是军队，而根本是土地。
      文明里面土地是个有形的财产，土地的大小直接决定文明的总体实力，当然如何把土地大小转化为实力也是门学问，比如说将土地化为瓶子，锤子，部队等等，但是不可否认的是，一个文明是否强大，跟他所占土地面积是直接挂钩，这也是咱为啥一直偏向爆铺的原因。
      从文明拥有的土地面积以及城市数量很容易就得出文明大体能够拥有的兵力上限，一个土地贫瘠的文明不可能拥有大量的部队，即使拥有加成让ai在相等土地上能比玩家维持更多的部队，但是ai就是ai，一般还是有个上限比率的，虽这个比率也会遭受周围文明的兵力影响而提升，但是最主要的影响还是来自于自身的土地。
      不过，在某种方面由土地转化而得到的部队，对于玩家来说更加苛刻，这些影响因素分别来自科技，维护费，生产力等等诸如此类的东西。
      这也是咱初期发现伪娘4城，小黑6城，老居5城，亚历山大6城后，没有急于消灭伪娘的原因，他们在实力上是大体相当的，急于消灭伪娘虽然能够短期内增加大量国土，但是咱会面临更多短期内在科技，维护费，生产力方面的挑战，同时也少了一个削弱铁板阵营的诱饵。
      即使小黑没有打咱，但是没有第三目标的小黑，亚历山大，跟老居很有可能决出胜负产生一家独大，事实上因为咱没有进行这个选择也不知道是不是会进入这个模式，但是早期被再次拖入战争的可能性远比保留伪娘来的高，而早期战争是本局咱尽量避免的。
      当战争没有数量为保证而是以质量为优先的时候，任何一次人品问题造成的损失对于一次nosl的游戏都是毁灭的，这就是咱对早期战争的看法，所以咱用一切手段回避早期战争，回避一切可能遭遇的意外(比如说老居忙碌的那次，虽然咱判断他肯定不是对咱宣战，但是为了排除意外，趁着还有筹码，挑拨亚历山大宣之)，然后再根据土地大小来逐步蚕食对手。
      如此以来，游戏过程就非常简单，变成一场有点类似于信长野望的战争，事实上信长野望的战争从根本上就是个大鱼吃小鱼的战争，但是这本来就是世间常态。
      正因为大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，通过战争而实力不减反增，这就直接导致咱以一种类似于滚雪球效应的方式轻松收拾了老居跟亚历山大，整个游戏直到这时为止都是非常轻松，然后才开始的boss战役打坐牛，至于英雄王就完全变成了看客。
      以上都是建立于本局一开始圈地虽差，却比邻居好那么一点的前提。如果一开始在圈地运动上完全失败，或者中期控制不住ai的膨胀，那么到时候用的策略跟方法又会完全不同，这也是文明这款游戏的魅力所在。
      当然，本局的所有判断都并不能称的上绝对正确，一个明显的错误就是调停小黑的战争，事实上这次意外是可以避免。但是根据咱遭遇的很多次例案，这种意外也没有太大的影响，和平附庸的ai总会有不安分脱离的时候，很多时候，即使是战争中投降的ai只要能满足脱离条件也是有极大可能性脱离的，这是在多次游戏过程中得来的经验，正是这些经验让咱顺利的通过这局，而小黑也很快不负众望的脱离了英雄王的怀抱。
      神级没有那么可怕，尝试他，习惯他的节奏，然后就会发现其实神级的ai也是非常单纯的。
      以上这条可以说是咱唯一可以称的上的，过神级的心得.
      经验虽然能在别人的战报或攻略上获得，但是承受力却必须在自己直面后才能成长，不做尝试那是肯定过不了的。
      总结完毕！

[ 本帖最后由 小太 于 2009-7-17 00:53 编辑 ]

hellarch

进来膜拜一下

cliffzhang

小太关于大局观方面总结的很好。最根本的始终是土地、土地，但细节的把握也很重要，小太对外交始终注意。
但我还有一个问题，那就是游戏的节奏。这个很不容易。
我冲神失败的几局，一个问题是早期战争破产，实际上早期用斧头灭一家很容易，但下面也很容易破产。如果要打早期战争，什么时候停止？我还没有把握。
还有一个是养成了距离自己很远的大boss，有两局是这样子，一个叶mm，一个伊mm，
兵力评价和我有十倍的差距（当然我在追科研，如果停科研的话我可以很容易追成2~3倍的差距），科技也领先两个时代以上，我就没有信心进行下去了。
我现在的体会是，如果有AI有成为大boss的潜质（得分接近第二名的两倍），一定不惜一切代价阻止，否则后期也不行啊。

我觉得最可怕的是，你在地球的一端，这个大boss在地球的另一端。。。

原帖由 小太 于 2009-7-15 08:01 发表
总结：
      嘛，要说心得的话，倒也很多，但是基本都是属于琐碎而微不足道的细节部分，又或者是一些在意识上需要再强化的东西，实在不好拿出来作为最终总结。
      虽然说重视这些细节才能在取胜的道路上更 ...

小太

早期战争破产是难受的，同早期圈地破产不同的是，战争破产除开对于经济的破产有非常大影响外，还在另外两个方面有影响。
一：
这就是战争的外交惩罚，因为战争破产导致战争的最后的兵力不足，而又因为战争使得被其他ai宣的风险大大提高，如果没有完全消灭一开始的对手，那么随着封建制度的研发带来的附庸，直接导致跟早期最强的ai有着绝对不可能调和的矛盾，这是非常恐怖的。
二：
早期战争因为维护费问题----既指的战争破产----一般都不是连续的，不像咱启蒙后一旦开动战争机器就扩军不止，早期战争会产生空档期，而这个空挡会同时出现在兵力跟科技上。而如果ai趁着这段时间互相吞并，玩家酱油又打不好又没有资本调停的话就会产生超级boss。

最根本的解决办法就是咱做的... 回避早期战争...

当然，咱也不是没有打过早期战争而获胜的，如果要打早期战争，那就要死劲的打，能够挑拨ai当帮手的早期战争可以打。
但是咱还是不建议斧头帮灭一家发展的模式。
因为一开始的土地大家都是差不多的，如果你没有把属于自己的土地占完而去用斧头收另外的ai，那么就必然有其他的ai在土地上获利，而且这个ai基本肯定是你的邻居，平白让一个邻居强大不是啥好事。

说那么多早期经济的坏处，只是想强调，如果没有相应的好处，还是努力圈地比较重要...

其实，恢复经济最容易的办法是养大商。所以，货币跟法典都是重要的科技。
如果是斧头帮，建议研究骑术，用来换货币或者其他什么科技。而且，弓骑兵足够对付长弓，军力评价也不会太差。
建筑学就免了，经济状况好的可以研究，差的还是直接货币，法典然后封建接着走下线，一路下线科技走到底都行，这条路对于土地大，科技落后，军队多的文明算是最对路的。
不管是市场，杂货铺，银行，他们的作用都比图书馆，大学强，然后就是养部队等着打酱油，咱觉得这样的尝试也是不错的。

当然，如果觉得能在自由线上靠着大科领先的话，也能走，一切都看当时情况，凭经验判断。

关于：
兵力评价和我有十倍的差距（当然我在追科研，如果停科研的话我可以很容易追成2~3倍的差距），科技也领先两个时代以上。

如果出现这种情况一般没解。这时要检讨下，是不是一直都在出伟人。很多时候跟ai的差异就在于ai一个劲的往外冒伟人加速，而咱们爆了几个就忘记爆了。或者爆到启蒙就没注意伟人了...

[ 本帖最后由 小太 于 2009-7-15 13:28 编辑 ]

德意志米兰之剑

小太太强了

hsmsheep

膜拜大神级玩家。