一个大胆的提议：让工商业生产脱离城市地块而依附于人口

brokenday

众所周知，在过去的文明系列里，农工商产值大部分来自城市地块，少部分来自专业人口，这产生一个很荒谬的现象：如果你想要造坦克或步兵，你不是把你的人口转换成工业人口去工厂里生产，而是把他们派到山里开矿，或是派到树林里砍树...如果你想要增加财政收入，你不是把你的人口转换成商业人口，而是让他们去种村，然后过个几百年他们就能来钱了...个人认为，这样的设计严重脱离实际，虽然照顾了游戏性，但我想现在是时候改变了。

我的想法：把工商业生产（部分或全部地）移出城市地块，城市地块只负责提供两样东西：农业和资源。工商业产值主要来自城市里的工程师和商人（也许还有贸易线路）。现在打个比方，如果你要造坦克，你需要有人口在铁和石油的地块工作（不一定在本城），而所需要的“锤子”主要由城市里的工程师提供。当然资源和农业地块也可以附带地产出一些锤子和金币。

再提几个更扯淡的建议：
1.科研烧瓶不应有金币直接换算，而应通过城市里的科研人口（用面包和金币养）提供。
2.结余粮食可以全国统一调配（就像现在的香港。。。）
3.城市圈的扩张不应依靠文化，而依靠人口和城市设施和相应科技。
4.农业生产必须在有农业资源的地块进行（作物，牲畜），但是农业资源可以推广。。。复杂了复杂了
5.军事单位的生产需要人口。

终极YY：加强文明的现代部分，美国的GDP主要来自国内消费，中国依赖房地产与出口，俄罗斯、澳大利亚和中东靠卖资源，先发国家制定有利于自己的贸易规则，核威慑与核扩散，互联网的力量，领土争端，少数民族人口谋求独立，气候变化，恐怖主义与海盗，跨国公司，金融危机，空天部队。。。。

欢迎拍砖。。。

04gs08

还是那句话
文明能够把皇帝、中国2联合国之章、模拟城市、超级力量和至高2020结合起来，那就是王道了。

[ 本帖最后由 04gs08 于 2010-2-22 18:20 编辑 ]

CIV6616

原帖由 04gs08 于 2010-2-22 18:17 发表
还是那句话
文明能够把皇帝、中国2联合国之章、模拟城市、超级力量和至高2020结合起来，那就是王道了。

真的結合也沒幾個天才玩的下去吧? 複雜的要死

bigcat

2统一调配很容易出现超级城市，而且容易使城市位置，资源的重要性下降。

3城市圈的扩张依靠文化虽然不太附合现实，但从game性的角度出发，个人觉得是个挺好的设定。否则就没人去发展文化了。也很难体现文化的价值。

坂上智代

我觉得游戏后期可以这么做

brokenday

还有健康值嘛，呵呵

现实中的大都市和周边的农业真的关系不大，也许可以以某项科技（比如铁路）作为触发

brokenday

嗯，近现代的城市化。

这样说来游戏前期的发展瓶颈主要是农业了。。

西艾薇.C.Kyou

相比如此真实的模拟效果，文明其实更希望能尽量减少玩家琐碎的微操。现在的文明已经够难上手了

坂上智代

文明难上手不是微操
是科技树和游戏模式

西艾薇.C.Kyou

优化的操作越多，这个游戏就越繁琐

doszhu

文明之所以是神作毕竟还是因为自己有自己的诠释而不是一味的跟风。嗯其实2k文明官网论坛关于补给，白昼，战争的问题都跟咱们想的差不多。主要是看作游戏的采纳不采纳。


（说实话秋天发售，那么，那么游戏已经完成7成了吧，现在提建议还有用吗？）

坂上智代

你知道的太多了

不恰当用户名

那干脆再加上教育制度

brokenday

其实用4里面的专业人口调配界面就可以了，当然可以做得再方便直观些

rh386

城市圈的扩张不应依靠文化?

不知道LZ是怎样理解文明这个游戏的。
文明这个游戏中很重要的概念就是：决定一个国家的领土的是国家的文化，不是制度，不是经济，也不是军事。

初听上去是纯粹的游戏概念，其实仔细想想就知道这就是人类社会的真实写照。
不要简单的理解文化。强势的科技，财富是吸引更多人加入的因素，这其实都可以理解成文化。就如同文明4所体现的那样，制度可以加强文化，经济也影响文化，你可以砸钱来扩张文化。强势的文化是某些人群生存环境优越的体现，这会影响到周边，会有强大的吸引力，文化的认同会产生群体的效果。就像我们现在还在为台湾问题头大。不都是中国人吗，那帮窝在岛上的家伙为啥不认同我们，就因为我们是集权体制？放屁，如果你拥有世界第一的地位，实力甚至可以扩张到太阳系外，你看那帮台巴子还不赶快来巴结？呵呵，文化不是什么简单血浓于水，文化就是实力的体现。

军事上把对手全灭了，然后篡改一切，让对方的文化自然慢慢消亡，让别人认同自己的文化。于是国土就这么来了。历史上无数的统治者在抢劫了土地和资源后都是如此。

在文明系列里，农工商产值大部分来自城市地块，这脱离实际吗？
至少按马克思主义政治经济学里生产过程三要素的定义，我认为这是可以接受的，因为本质上说劳动对象或者称资源最终都来自自然界，其中大部分来自土地。

brokenday

你好激动。。。注意我说的是城市圈（21格工作圈）不是国界

马克思还说过劳动价值是由人创造的呢。。。。

scoutzxb

原帖由 brokenday 于 2010-2-22 23:27 发表
你好激动。。。注意我说的是城市圈（21格工作圈）不是国界

马克思还说过劳动价值是由人创造的呢。。。。

所以要有人工作在地块上才有产出啊...

lighting

我觉得，历代文明的城市实际上是表征了一个省的概念，只不过历史上省会名称往往比省更加耳熟能详一些，所以用城市名来代替了省名罢了。而城市是生产力最集中的地方，决定了一个省区域的发展，就有了专业人员甚至伟人，这些人员代表了各个行业的领军人物，而每个行业的发展主要还是靠基本从业人员的产出，也就是各个地块的基本产出。
另外，历代文明最核心的概念就是模拟人类社会发展的主要原因是依靠“土地－资源－科技”，因此，这就对应表现在“地块－资源－科技”上。然后产业划分是按照大家所共识的农业（面包）工业（锤子）商业（烧瓶）来分，4代再加上了科研文化间谍的因素，实现了这样的模型。这样的设定还是比较合理的，城市仅仅是生产力集中的地方，但并非生产力的全部。如lz所说，科研－文化－金钱之间能随便转化虽然合情但不合理，正所谓尺有所短寸有所长，按照4代的设定，假以时日，每座城市都能发展到农工商科文间谍这六围的最大化，而决定城市类型的则是该城市所处的地域资源地形地貌，即土地这个最根本的因素。

而人的因素在4代中则是通过民族特性（勤劳、理财、扩张等）直接体现出来。据说5代里面取消了领袖的属性加成，不知道民族特性如何保留或者模拟，这个我比较关心的。

michaelxyy

文明是一个宏观游戏……